aid писал(а):Есть ресивер Marantz 4400 и колонки Celestion F15.
Стоит ли использовать bi-wiring или менять проводку внутри колонок?
Кстати, в качестве коаксиала пока использую "шнурок" за 10 руб...
Насколько это ухудшает звук?
aid писал(а):Кстати, как при bi-wiring подключать кабель к ресиверу?
Просто наматывать на разъем 2 кабеля вместо 1?
Andy_Rus писал(а):Ого!
Слушайте а тогда как мне подключать свои наутилусы к ротелевскому мощнику 1070? У него вроде нету bi-amping'a т.е. выход для проводов +- на левую и +- на правую. А у колонок можно и нужно подключать 2 кабеля. Пока использую позолоченные перемычки, идущие в комплекте с колонками... т.е. пока усилок не поменяю о be-wiring'е можно забыть?
kopall писал(а):У меня Wharfedale Diamond 9.6, тоже поддержывает bi-wiring ну так на сайте самого производителя написано что можно от одного выхода усилка запитать колонки двойным кабелем, и что даже тогда будет заметное улучшение качества звука на средне-частотном диапазоне....
Серёга писал(а):Кстати, там товарищ aid именно про bi-wiring интересовался, а Вы ему про b-amping... Ну пусть подключает к одному выходу две пары кабелей (лопатками это легко организовывается), если ему хочется - не вижу проблемы.
Andy_Rus писал(а):Серёга писал(а):Кстати, там товарищ aid именно про bi-wiring интересовался, а Вы ему про b-amping... Ну пусть подключает к одному выходу две пары кабелей (лопатками это легко организовывается), если ему хочется - не вижу проблемы.
Мне вот просто интересно есть ли смысл это делать? Улучшит ли подобное подключение звучание колонок?
, то и бивайринг мало чем поможет. Но если вам не в напряг, то стоит попробовать. А вдруг...Серёга писал(а):
Ну почему же, вполне качественный контакт, если использовать, например, разъёмы "допатки". А может bi-wiring ещё чем ещё плох? Расскажите.
Серёга писал(а):
Кстати, там товарищ aid именно про bi-wiring интересовался, а Вы ему про b-amping... Ну пусть подключает к одному выходу две пары кабелей (лопатками это легко организовывается), если ему хочется - не вижу проблемы.
А подключить можно и к одной паре клемм - и я и Вы уже описали, как лучше. Думаю, при неимении уся с двумя парами разъёмов (кстати, не обязательно с возможностью bi-amping'а, достаточно и двух пар клемм фронтов "А" и "В"), выход с разъёмами "лопатками" очевиден и оптимален.
......вобщем мы оба заметели разничу в лучшю сторону при подключении по bi-wiring(когда каким способом было подключено я ему не сообщал, но он каждый раз указывал на улучшения когда акустика была подключена по bi-wiring)......впринцыпе изменилось не очень многое но всеже....общий звук стал чишее...чуть обьемнее..улучшелась передача высоких частот.
kopall писал(а):Так отож что непонятно, каким образом улучшится звучание, если мы будем подключать к одному выходу усилка или ресивера???Ведь нет разницы что мы 2 кабелями подключим что одним но можду контактами премычки будудт стоять???Считай что теже самые перемычки стоят на контакте ресивера. Чтото не понятно. Кто обьяснит???
MINOX писал(а):Вот что меня убивает -это то, что люди сами не фига не зная, советуют другим.
Так и рождаются бредовые мифы!!!
Rage / Orm наговорил столько бреда, что пора вызывать...
MINOX писал(а):
Интересно где он видел усь с биамплингом(не считая av-ресиверов, да и то там просто куча каналов, часть из которых можно использовать для Би-амплинга). это такая экзотика!!!!
Или наличие 4 пар клемм на заднице уся -это уже Би-амплинг?!
Кстати сам термин Би-амплинг -это не двуполосное усиление сигнала , а для двуполосного усиления в усе (или вне его) должен быть разделительный фильтр(кроссовер) и он должен иметь частоту раздела такую же , как и колонка.
Вы золотой покупатель для любого продавца, желающего продать стереоусилитель с двумя парами клемм (А и В). Если Вы не в курсе - там просто тупо раздваивается сигнал на две пары отключаемых клемм, дабы можно было подключить одновременно две пары АС (и использовать их одновременно, или поочереди, или соорудить bi-wiring - как пожелаете). 99% усилителей "с четырьмя клеммами" устроены именно так. Т.е. наличие 4-х клемм само по себе ещё ни о чём не говорит... Ради смеха можете вскрыть и посмотреть, или хоть мануал почитать... Роберт Харли, конечно, достоен уважения (завтра ради интереса поищу, где это у него там такая формулировка), но чтобы он не написал (что кстати может быть ещё и неверно растолковано), в любом случае нужно и свою голову на плечах иметь.
Серёга писал(а):Цитата:Да, наличие 2 пар клемм на заднице уся - это уже Bi-amping (лит. Энциклопедия High-End Audio, второе издание, авт. Роберт Харли).
Andy_Rus писал(а):
еще нигде не встречал более дружелюбного и вежливого форума с любой другой тематикой
господа аудиофилы - я вас уважаю
Andy_Rus писал(а):
P.S. Так и не понял как мне подключать колонки к своему мощнику Rotel - брать 2 кабеля на кажую колонку с лопатками, либо искать сдвоеный кабель?
......
MINOX писал(а):Так и не понял как мне подключать колонки к своему мощнику Rotel - брать 2 кабеля на кажую колонку с лопатками, либо искать сдвоеный кабель?
=========================
По поводу плохого контакта при подключении двух кабелейк одной клемме
Rage / Orm выдал не правильную инфо.
Дело в том что большинство винтовых клемм на усях позволяют одновременно подключить два кабеля на одну клемму, один разделанный лопаткой , а другой однополюсной вилкой ("бананом").часто отвестие под "банан" производители закрывают пластиковой заглушкой , которую надо вынуть.
MINOX писал(а):
А кабель 2-4 боольшой вопрос ! потому что вопрос как он сделан.Скорее всего там к кабелю припаены шнурочки, а на шнурочки лопатки.
А это не радость.
aid писал(а):Ко входу Tape подключен аудиоплеер (естественно, через выход наушников). Колонки Celestion F15. НЧ-динамик закреплен на каком-то резиновом ободе, вероятно, выполняющем роль амортизатора.
В общем, плеер видимо дешевый, не электронное управление?
aid писал(а):
1. Пишут, что при bi-wiring на ВЧ можно использовать более тонкие провода. Но как их различить - где ВЧ а где НЧ? (На ресивере одна пара клем)
aid писал(а):Кстати, что такое кабель, "разделанный лопаткой"?
MINOX писал(а):
Вот что меня убивает -это то, что люди сами не фига не зная, советуют другим.
Так и рождаются бредовые мифы!!!
Rage / Orm наговорил столько бреда, что пора вызывать...
Интересно где он видел усь с биамплингом(не считая av-ресиверов, да и то там просто куча каналов, часть из которых можно использовать для Би-амплинга). это такая экзотика!!!!
MINOX писал(а):
Или наличие 4 пар клемм на заднице уся -это уже Би-амплинг?!
MINOX писал(а):
Кстати сам термин Би-амплинг -это не двуполосное усиление сигнала , а для двуполосного усиления в усе (или вне его) должен быть разделительный фильтр(кроссовер) и он должен иметь частоту раздела такую же , как и колонка.
kopall писал(а):Знаток
Так отож что непонятно, каким образом улучшится звучание, если мы будем подключать к одному выходу усилка или ресивера???Ведь нет разницы что мы 2 кабелями подключим что одним но можду контактами премычки будудт стоять???Считай что теже самые перемычки стоят на контакте ресивера. Чтото не понятно. Кто обьяснит???
Rage / Orm писал(а):
Да, наличие 2 пар клемм на заднице уся - это уже Bi-amping (лит. Энциклопедия High-End Audio, второе издание, авт. Роберт Харли).
Andy_Rus писал(а):
P.S. Так и не понял как мне подключать колонки к своему мощнику Rotel - брать 2 кабеля на кажую колонку с лопатками, либо искать сдвоеный кабель?
aid писал(а):
НЧ-динамик закреплен на каком-то резиновом ободе, вероятно, выполняющем роль амортизатора.
aid писал(а):
1. Пишут, что при bi-wiring на ВЧ можно использовать более тонкие провода. Но как их различить - где ВЧ а где НЧ? (На ресивере одна пара клем)
2. Обязательно ли делать кабели одинаковой длины на обе колонки?
Anonymous писал(а):
Советую заменить кабель оелбах. Проверено на личной практике-он срезает и высокие и низкие.
DSH писал(а):Неважно, разное ли расстояние до колонок - кабели должны быть одинаковой длины.
! Залезте в килобаксовую колонку потыкайте китайским тестером за 300рэ в фильтры (погрешность 1%)! И... о чудо! В лучшем случае разница в сопротивлении резюков, емкости кондеров и индуктивности катушек будет 5%, как правило 10%. Про% - это не мои слова, это - Клячин. Он ставит фильтры в свои мониторы, по моему, с погрешностью деталей 1-2%
aid писал(а):Есть ресивер Marantz 4400 и колонки Celestion F15.
Стоит ли использовать bi-wiring или менять проводку внутри колонок?
Кстати, в качестве коаксиала пока использую "шнурок" за 10 руб...
Насколько это ухудшает звук?
aid писал(а):
2. Обязательно ли делать кабели одинаковой длины на обе колонки?
да и поздно вчера залез сюда спать хотелось.
) = 20кГц, это в свою очередь в 50000 раз меньше 1ГГц, т.е. ни о каких потерях из-за скин эффекта речи быть не может!!!
? Электроны разогнать в проводе??? А ТКС (температурный коэффициент сопротивленя) меди ~0.0... точно (не знаю), но нужны высокоточные приборы чтобы разницу измерить, а чтобы услышать...
за 2200рэ.
И не из-за Свен.
SerЫй писал(а):DSH писал(а):Неважно, разное ли расстояние до колонок - кабели должны быть одинаковой длины.
растолкуй дураку! Непойму почему!
SerЫй писал(а):Разница в сопротивлении кабелей 2.5мм разных по длинне в 1метр будет ~0,008Ом, а это по сравнению с нагрузкой 8Ом : 0,1%
SerЫй писал(а):И... о чудо!
SerЫй писал(а):В лучшем случае разница в сопротивлении резюков, емкости кондеров и индуктивности катушек будет 5%, как правило 10%. Про% - это не мои слова, это - Клячин. Он ставит фильтры в свои мониторы, по моему, с погрешностью деталей 1-2%
SerЫй писал(а):ПРОСЬБА НА БУДУЩЕЕ!
Не нужно здесь упоминать о скин эффекте, это очередной развод (своеобразный аудиофильский лохотрон)! В радиотехнике "скин эффект" начинает проявляться в виде тепловых потерь, в цепях переменного напряжения и тока, начиная с частот f ~ 1ГГц=1000000000Гц (Это из моих лекций по "Электродинамике СВЧ и КВЧ").
SerЫй писал(а):Ещё весело когда коворят "провода прокачаем" (прогреем, и тд), это что значит? Как двигатель внутреннего сгорания
SerЫй писал(а):DSH писал(а):Неважно, разное ли расстояние до колонок - кабели должны быть одинаковой длины.
растолкуй дураку! Непойму почему! А если саб пассивный? Тоже с рулеткой будешь к нему кабель вести?
одинаковой длинны , соответственно обладать низким сопротивлением и быть как можно короче. Это особенно актульно для усей, у которых этот самый коэффециент не выше 100 единиц. Человеческое ухо способно реагировать на изменения таких параметров как коэффециент демпфирования, тем более когда он может упасть более чем в 2 раза. Спорить со мной по этой теме бесполезно, так как я сам слышал такие изменения. Достаточно сказать, что после моей замены дешевого кабеля Belsis 2*0.75мм OFC на Supra 2*0.75 PC-OFC я услышал разницу в качестве баса и совсем не большое, но все же улучшение детальности СЧ диапазона. То есть, видимо после смены кабеля, коэффециент демпфирования стал выше. Усилителю как будто, стало легче дышать. И это все на моей дешевой мини-системе Technics eh770. Тяжело это представить? Мне до того, как я поменял кабеля, тоже с трудом верилось в то, что изменения могут произойти. И уж тем более я не ожидал их услышать.
SerЫй писал(а):
Что-то мало критики в мой адрес?
свои самые точные приборы, это глаза и уши (про остальные чувства мы не будем говорить). Только эти "приборы" могут сказать человеку, что ему нравится, и что ему ближе подходит. Никакая теория, никаие тесты с помощью высокоточных приборов, не могут говорить о музыкальности того или иного аппарата. Максимум, они могут подсказать, что следует ожидать от того или иного аппарата. Все остальное, только уши и глаза. Если человек при выборе техники опирается на сухие паспортные данные, то этого человека мне просто жаль. Это как выбрать дорогой автомобиль по картинке и по его тех. данным. Да, автомобиль будет ездить, но какие чувства при его вождении вы будете испытывать, ни один паспорт, ни один сухой тест Вам никогда не скажут. То же самое и в акустике.
MINOX писал(а):
извите, но какое у Вас образование, если Вам такие лекции читают , что скин эффект начинается с 1 ГГц!?
а как же кабеля( честные коаксиалы), которые работают на 10-100Мгц , то то они как трубки. чтобы лишнюю медь не ставить. по которой ти тока нет.
Вы хоть по интересуйтесь формулой по расчету скин эффекта!!
кстати и подумайте почему по линиям электропередач идет ПОСТОЯНЫЙ ток.
). конечно специализация не акустика, а жаль (просто такой нет у нас), в данный момент занимаюсь сопряжением датчиков с РС (будете смеятся) по шине ISA .
) Можешь даже заменить щупы или провод это все равно не поможет, нуля там не добьешься, он просто не калиброванный. И вот такой измерительный прибор нам предлагается использовать.
Но я его долго слушал, не меньше года и чего-то в последнее время я от такого звука утомился, даже начал думать, что виноват в таком звуке СиДишник.
Вот пусть мне физики объяснят этот феномен! Как из звуков появляется музыка?
Андрей1 писал(а):Зато появилась МУЗЫКА! Немедленно и голова сама собой стала кивать в такт музыке и ноги притоптывать
Сходите на hi-fi.ru, например, там говниться очень принято - будете как рыба в воде. Или распечатайте статейку с хобота и разбрасывайте по городу - может полегчает.
Minox писал(а):
А "честные коаксиалы" (как вы выразились) используются на частотах от 100кГц (при меньших частотах используют двухпроводную линию), для предотвращения излучения в окр. среду. Т.е коаксиальный кабель это не одно и тоже что волновод! Это просто экранированный провод, с заземленным экраном
=======================================
А мы то все дураки В МТУСИ и других конторах дкмали . что коаксиалы используют для передачи высокочастоных сигналов( уменьшении потерь и прочего в линиях связи), а оказывается чтобы линии связи не пылили.
Кстати могу прислать огрызок настоящего коаксиала, вы сильно удивитесь!
То что вы имеете ввиду это не коаксиал, в просторечье экранированный кабель называют коаксиалом,т.к.оннесколько конструктивно похож на настоящий коаксиал.
aid писал(а):Есть ресивер Marantz 4400 и колонки Celestion F15.
Стоит ли использовать bi-wiring или менять проводку внутри колонок?
Кстати, в качестве коаксиала пока использую "шнурок" за 10 руб...
Насколько это ухудшает звук?
(потому что Вы написали про скин -эффект - это бред)
Pokemone писал(а):Ну и потом, Вы не находите идиотизмом задавать вопрос физикам, откуда из набора звуков появляется музыка. Вопрос явно не по адресу. К композиторам нужно обращаться. Ну или к психотерапевту.
Pokemone писал(а):Что то я не заметил в формуле намека на уровни токов и напряжений.
Pokemone писал(а):Формула не вполне верна, или вы спрашивали об этом (уровнях) из праздного интереса?
Андрей1 писал(а):Уважаемый, Покемон!
Вы точно "физик", поскольку демонстрируете полное отсутствие образного мышления.
Нельзя же все понимать настолько дословно и буквально. Наверное Вам никогда не понять то такое музыкальность, вовлеченность и прочие определения, которыми пользуются при анализе звучания музыкальной аппаратуры.
И всем остальным упертым "физикам":
А потом, быть аудиофилом не так уж и плохо. Это своего рода хобби. Никто же не пытается осуждать филателиста за то, что он собирает марки (и тратит, кстати, на это немалые деньги)
. Так что мы не паримся особо, на счет услышать из жалкой железяки с проводками живой звук, достаточно в коридор выйти (в любое время суток). Сам не играю ни на чем, но послушать приятно когда, местные волосатики, на балалайке играют нирвану (и необязательно по синьке).
на ФФ таких симпатяшек по пальцам пересчитать. Идеальных кабелей не бывает! Про скин эфф все из лекций, буда так на экз отвечать 2 точно не поставят! И бредом не назовут!
Ну ну, все такие умные до невозможности! "А где деньги Зин?"aid писал(а):А с относительно фирменными проводами сечением 4 мм^2 звука НЕТ ВООБЩЕ, только динамики дергаются!!!
aid писал(а):Господа теоретики!
Может кто-нибудь мне объяснить нонсенс:
С дешевыми "шнурками" сечением 1,5 мм^2 колонки воспроизводят сигнал 25-30 Гц (я, конечно, не поручусь, что частота именно такая, но звук есть...).
А с относительно фирменными проводами сечением 4 мм^2 звука НЕТ ВООБЩЕ, только динамики дергаются!!!
Объясните дураку!
Pokemone писал(а):Я о том, что глупо спрашивать научную точку зрения на эмоциональный феномен. А если уж спрашивать, то у психолога (в хорошем смысле этого слова).
Pokemone писал(а):Ну и у композитора-исполнителя (все-таки это именно они превращают звуки в музыку). А если спрашивать физика, желая услышать чисто научную точку зрения, то на понятном ему языке. Глупо с этим спорить, на мой взгляд.
пытаются внушить, что непонятные для них акустические эффекты носят психоэмоциональный характер. Что Вы мне посоветуете, не обращать на это внимания?Aleksander писал(а):В чем же ту парадокс? Наш мир подчиняется законам физики.
Мне всего лишь не нравиться тот напор с которым представители науки
