Измеренные значения в тестах пишутся ОТ БАЛДЫ !!???????????

Статья http://www.stereo.ru/test.php?article_id=68&tree_id_1=39 "Театр в стиле модерн" и статья http://www.stereo.ru/test.php?article_id=52&tree_id_1=58 "Hi-Fi c книжной полки".
В обеих статьях фигурирует Wharfedale Diamond 8.2, причем в одной статье намеряли граничной частоту — 37 Гц, а в другой 50Гц. КАК такое может быть , это чем надо мерять чтобы была такая разница Короче обманывают нас все кому не лень, а вроде солидный журнал. [/url]

По какому уровню 37 и по какому 50?

50 по уровню 10Дб, а про 37 там не написано, но я думаю тоже по уровню 10Дб, методика то должна быть одинаковой.

Сами по себе измерения АС импульсным методом на низких частотах имеют существенную погрешность (5-10 Гц запросто). Кроме того, вполне возможна разница в значениях граничных частот у разных экземпляров АС. Это уже -вопрос к производителю...))

никто вас там не обманывал, уж поверьте)

Паша писал(а):

Статья http://www.stereo.ru/test.php?article_id=68&tree_id_1=39 "Театр в стиле модерн" и статья http://www.stereo.ru/test.php?article_id=52&tree_id_1=58 "Hi-Fi c книжной полки".
В обеих статьях фигурирует Wharfedale Diamond 8.2, причем в одной статье намеряли граничной частоту — 37 Гц, а в другой 50Гц. КАК такое может быть , это чем надо мерять чтобы была такая разница Короче обманывают нас все кому не лень, а вроде солидный журнал. [/url]

Молодца Пашка Конечно врут. И деньгу за это сшибают немалую . Держи ухо востро. Питер РУЛИТ Ну что, господа по делу ответим

DDD писал(а):

никто вас там не обманывал, уж поверьте)

Да что Вы говорите Свечку что ль держали

DDD писал(а):

Кроме того, вполне возможна разница в значениях граничных частот у разных экземпляров АС. Это уже -вопрос к производителю...))

Warfedale это же не SVEN или там ВВК, контора солидная. Да и 37Гц из таких небольших полочников врядли можно выжать, тем более, что производитель заявляет диапазон от 45ГЦ. Так что либо лопоухими ухами меряют, либо цифры с потолка.(может конечно и опечатка, видел тут в какой-то статье граничную частоту уколонок 1 с чем-то ГЦ)

Паша писал(а):

Warfedale это же не SVEN или там ВВК, контора солидная. Да и 37Гц из таких небольших полочников врядли можно выжать, тем более, что производитель заявляет диапазон от 45ГЦ. Так что либо лопоухими ухами меряют, либо цифры с потолка.(может конечно и опечатка, видел тут в какой-то статье граничную частоту уколонок 1 с чем-то ГЦ)

Что-то частенько такие "опечатки" лопоухие проскакивают . И всё больше в сторону восхваления хлама.

Может разработчикам сайта следует, с заголовка на главной странице "Независимый портал Stereo.ru...", убрать слово НЕЗАВИСИМЫЙ.

Да что Вы говорите Свечку что ль держали """"

Свечку нет, а микрофон держал)

DDD писал(а):

Свечку нет, а микрофон держал)

Ну-ну . Крамольная мысль в голову не приходит? Ну типа и Вас тоже того, обманули?

Warfedale это же не SVEN или там ВВК, контора солидная. Да и 37Гц из таких небольших полочников врядли можно выжать, тем более, что производитель заявляет диапазон от 45ГЦ."

В бюджетном классе еще не такие ляпы бывают даже у "солидных" контор. Потом опять же, не забывайте про погрешность НЧ-измерений.
А зубоскалить по поводу ангажированности "мурзилок" -это уже не оригинально
Измерительные микрофоны Bruel&Kjaer 4133 и 4166 - что "услышали", то и покажут)

Насчет 37Гц - проведите воображаемую линию на уровне средней чувствительности во всем диапазоне и отсчитайте от нее 10 дБ вниз - будет ровно 37. Если отсчитывать от максимума, то и вправду, будет где то 45 Гц -но первый способ корректнее

Ну-ну . Крамольная мысль в голову не приходит? Ну типа и Вас тоже того, обманули?"

Я типа там работал, в типа той лаборатории)))

Ну как же, основная масса пипла, даже тут на форуме висящего, считают Мурзилки светочем истины. Почему бы и не позубоскалить? По поводу микрофонов: сам по себе микрофон мало что значит. Он то как раз и поймает, а за ним в цепи что? Карта захвата комповая? Типа "измерительная лаборатория на одной плате"? И что толку с замера импульса на частоте 35, 40, да хоть сколько Гц? К звуковоспроизведению колонок это отношение имеет далёкое, ибо импульсы не слушают, а слушают материал имеющий гораздо (во сто по сто крат) сложнее. Или это не понятно? Всё равно врут в журналах, умело подсовывая эти графики как обоснование.

Он то как раз и поймает, а за ним в цепи что? Карта захвата комповая? Типа "измерительная лаборатория на одной плате"?""

Ну типа того. Только лпата эта стоит килобаксов эдак пять и очень многие производители акустики и электроники такими платами пользуются. Не надо снисходительно относиться к современному (недешевому) компьютерному железу

" И что толку с замера импульса на частоте 35, 40, да хоть сколько Гц? К звуковоспроизведению колонок это отношение имеет далёкое, ибо импульсы не слушают, а слушают материал имеющий гораздо (во сто по сто крат) сложнее. Или это не понятно?"
Ага, непонятно Не надо вставать в поучающую позицию и одновременно уползать с ковра с рассуждениями типа "Музыка-это вечное", "Вы нам свои графики не подсовывайте, мы сами с усами и все слышим лучше всех, нас не нае...".))

"Всё равно врут в журналах, умело подсовывая эти графики как обоснование"

Железобетонная позиция.

"...ибо импульсы не слушают, а слушают материал имеющий гораздо (во сто по сто крат) сложнее"

Уж не знаю, стоит лы напоминать Вам про преобразование Фурье)

To DDD:
Вы тут упоминали погрешость 5-10ГЦ, откуда же тогда в таблицах с результатами цифры с точность до десятых Гц (37,5 43,8 и т.п.). И вообще надо тогда писать 35+-10

я вот тожа недавно заметил, что стерео ну совсем оборзели!
ВЕРИТЬ ИМ НЕЛЬЗЯ! "НЕЗАВИСИМЫЙ ЖУРНАЛ" По-моему правильнее будет "$$ЗАВИСИМЫЙ ЖУРНАЛ"
А ляпов день ото дня все больше.... Короче эту супер-мурзилку я теперь не покупаю....
Как там было в масяне? Пойдемте отсюда, эти мурзильщики хотят *опу слушать

Похоже процесс разложения начался не вчера. М..Дааа....

DDD писал(а):

Ну типа того. Только лпата эта стоит килобаксов эдак пять и очень многие производители акустики и электроники такими платами пользуются. Не надо снисходительно относиться к современному (недешевому) компьютерному железу

Ну-ну. То-то у нас акустика с электроникой прогрессируют как на дрожжах. От серии к серии всё лучше и лучше, но не для звука. Как видно подобных любителей на компе всё оценивать слишком много стало.

DDD писал(а):

Ага, непонятно Не надо вставать в поучающую позицию и одновременно уползать с ковра с рассуждениями типа "Музыка-это вечное", "Вы нам свои графики не подсовывайте, мы сами с усами и все слышим лучше всех, нас не нае...".)).

Раз не понятно, попробую объяснить. Вот вы там горбы (импульсы то бишь ) измеряете. А что такое импульс (или горб) на 50-70 ГЦ частоты? Правильно - бочка! Барабан такой то бишь. Но горб-то на той же частоте и на компе сгенерить не долго. Но вот только почему-то на компе деланый удар бочки ухо влёгкую от удара живого барабана отделяет. Почему? Да потому, что у живого барабана в спектре присутствуют составляющие с меньшим звуковым давлением на килогерцы вверх и на герцы вниз. Именно они и идентифицируют бочку как бочку. А у синтетического барабана в спектре только то, что ему "приклеили". А теперь сам оцени корректность импульсного измерения. Подобный тест конечно даст много материала для анализа, но мне почему-то кажется, что при подобной постановке вопроса колонка плохо сделаная от колонки хорошо сделаной не сильно отличаться будет. Ибо поданый на вход сигнал не перекрывает весь спектр типичного для той частоты, на которой горб сигнала. Не в динамике эксперемент проведён, а в статике. Не так? Возражай.
Далее. По поводу Фурье. Опустим математическую природу его изысканий. Не суть. Главное: это теория. А теперь практика. Колонка - Инфинити Альфа - 50. Нижняя граница с неравномерностью ±3Дб заявлена 35 Гц. На импульсах ещё и измеряется наверняка. А на практике? Лажа. По причине фактической реализации этих колонок в железе там и 50 Гц в динамике нет. А если есть давление на этих частотах, то понять природу звука нет никакой возможности. Ну вот измерили там 35 Гц в импульсе, а дело до дела (до динамики, то есть до широкополосного сигнала с горбом на этих частотах) дошло и где те 35 Гц? Так что лес состоит из деревьев, кустарников и травы. Что толку высокую сосну отлавливать фотоаппаратом и показывать фотографию её кроны выдавая это за лес? Это лес разве? Подобная методика замеров не позволит отделить Инфинити Альфа 50 от Наутилусов 8й серии. Там схожие показатели измерений. Разница невелика. Так что не надо ля-ля. Врать в журналах и то не умеют уже. Набирают безграмотных после журфака, типа писать умеют, слогом художественным владеют и ладно. Нет ребята, врать тоже уметь надо. А основное правило вранья просто как три копейки: не ври там, где разоблачат на раз.

Вы тут упоминали погрешость 5-10ГЦ, откуда же тогда в таблицах с результатами цифры с точность до десятых Гц (37,5 43,8 и т.п.). И вообще надо тогда писать 35+-10

Хороший вопрос Дискретные значения НЧ-границ там получаются из-за большого шага сканирования по частоте импульсным методом. К какой из этих частот ближе граничная-туда и пишется. Импульсным методом звуковое давление на низких частотах измеряется в ближнем поле-непосредственно у НЧ-головки (головок) -
Многие разработчики АС сами неофициально признаются, кстати, что все их ухищрения при разработке АС касаются, в основном, диапазона выше 70-100 Гц. Ниже-"это уж как получится"Абсолютно корректные измерения в НЧ-диапазоне можно провести только в заглушенной камере, которая есть далеко не у всех.
Полученная импульсным методом АЧХ на НЧ "сшивается" с измереннной на 1 метре для остального диапазона. Это стандартная методика (описанная скажем Фл. Тули, Дж. Аткинсоном).

«.. Да потому, что у живого барабана в спектре присутствуют составляющие с меньшим звуковым давлением на килогерцы вверх и на герцы вниз»
Как ни странно, там все в курсе спектрального состава звука инструментов – как-никак, люди с высшим образованием по акустике, а не «безграмотные после журфака», как Вы изволили выразиться в своем праведном гневе. Так что, это Вам не надо «ля-ля» Измерения АС не исчерпываются одной лишь АЧХ. Или вы только ее в журнале замечаете? О какой "статике" и "динамике" Вы говорите? Верно, частенько бывает ситуация, когда зарегистрирована солидная НЧ-граница, а баса ожидаемого на слух и близко нет. Так взгляните ниже - на графичек с нелинейными искажениями, особливо на изменения КНИ с увеличением звукового давления. А еще можно на одиночный импульс посмотреть (правда, не всегда приводится). А потом внимательно прочитать техкомментарий…
За примером чистого и «убедительного» баса далеко ходить не надо - поднимите данные по известной напольной акустике от одного датского производителя и сопоставьте ее АЧХ и КНИ. Все станет ясно. Эта модель, кстати говоря, собрала в свое время массу положительных отзывов в независимых форумах. Обратных примеров – плохого баса – тоже найти можно немало.

«Далее. По поводу Фурье. Опустим математическую природу его изысканий. Не суть.»
Еще как «суть»

Здесь ссылочка
http://www.stereo.ru/whatiswhat.php?article_id=189

ЖурналистЪ? Да не иначе! Что же Вы там все с "...все в курсе спектрального состава звука инструментов ...", а всё отстой нахваливаете? Слушаешь Вам подобных, так у Вас там всё в порядке. Нет ни слова праведного возмущения существующим с аппаратурой. На мной сказанное Вы ответили по Московски - НИКАК. То есть типа ответили, но не по сути. Вы хоть раз вникните в элементнгую базу кроссовера современных колонок.....

"По-Московски..." А вы переезжайте к нам, может, легче будет наладить конструктивный диалог?
Если вы встретите журнал, из которого, гм, течет праведное возмущение (прям как у Вас), то считайте, что держите в руках его первый и последний номер Вы явно не знакомы с реалиями Hi-fi-журналистики, что простительно. Знаете, на Вашем месте я бы спасибо сказал, что есть возможность посмотреть на графики и технические данные. Ведь без них жизнь и журналистов (да и дилеров) облегчилась бы раз в сто!

"Вы хоть раз вникните в элементнгую базу кроссовера современных колонок..... "

Так-так... Занимался этим почти ежедневно)) Что Вас интересует конкретно?
Катушки на сердечниках, полипропилен, керамика, предохранители?
Может, вникнуть в порядок фильтров или "разводку"?
И при чем тут, собственно, кроссовер? Применительно к обсуждаемым здесь измерениям АЧХ? Валяйте, подискутируем..

По повду реалий журналистики: сами виноваты. Раз улеглись под рекламодателя, так не хрен взывать..... По поводу кроссов: ну-ну.... И что, в Альфах 50, Танной МХ серии кроссы оттопыреные? Ну всё там круто, да? Ну хоть одну серийно выпускаемую колонку назовите, что бы не надо было кросс перекладывать на нормальные детали, и провода на акустику менять?

Никто и не говорил про секс с рекламодателем Речь об отсутствии резких высказываний и не надо передергивать. Со стороны не очень хорошо смотрится... Вижу, дискуссия не становится конструктивной

ЧТО "нуну" по поводу кроссоверов? Повторяю, где тут связь с измерениями АЧХ?

"Ну хоть одну серийно выпускаемую колонку назовите..."

Мог бы назвать, да боюсь, сочтут за рекламу. Но прежде скажите, что в вашем понимании означает "оттопыренный" кроссовер? И зачем лезть в серийно изготавливаемую акустику и что-то там "перекладывать"? (словечко то какое "профессиональное") Много "наперекладывали"? Сильно лучше стало? Не занимайтесь самообманом. Качество звука, которое в принципе можно взять в каждой ценовой категории АС, ограничено почти исключительно классом применяемых динамиков. В дещевой акустике цена им - копейки.
В конце концов, если руки оттуда растут и голова на месте, купите нормальные головы (Scan-Speak, SEAS, Peerless, VIFA ) и сделайте себе счастье...

DDD писал(а):

За примером чистого и «убедительного» баса далеко ходить не надо - поднимите данные по известной напольной акустике от одного датского производителя и сопоставьте ее АЧХ и КНИ. Все станет ясно. Эта модель, кстати говоря, собрала в свое время массу положительных отзывов в независимых форумах.

Это вы не про Дали 5005?

Зря накинулись на журнал... Может что то и не так, и ляпы есть. Но у кого ВСЕ нормально? Вам еще и трибуну здесь это же издание предоставило - высказывайся-нехочу, а вы с этой трибуны все не лицом, а ж...ой норовите...

возможно это была опечатка, ляпы у всех бывают. Хотя все-равно обидно, что это случается и с приличными изданиями тоже...
А вот что более настораживает, как нас нае...... сами производители, заявляя в паспортных данных одно, а на деле мы получаем совсем другое. Вот за что им по мордам давать надо.
Простой примерчик. Но, технику называть не буду, ни свою (чтобы не сказали будто реклама), ни тестируемую (а это антиреклама). Итак, тестируем новую акустику. Тестируемая имеет такие характеристики: частота 22-55.000 Гц, чувствительность 92 дБ. Моя: частота 30-20.000 Гц, чувствительность 86 дБ.
Усилительная часть и источник одинаковы.
Так вот, при прослушивании, тестируемые колонки достигают давления звука при -20дБ, как мои при -30дБ. А должно-то быть наоборот, это у меня 86 дБ и низ от 30 Гц, а не 92 дБ и 22 Гц.
Про частотку вообще говорить не буду, она и у меня не как заявленная (в смысле от 30 Гц), а уж у тестируемой акустики, так вообще жопа полная, какие там нахрен 22 Гц? Хотя на это многие давно уже хрен забили, и не смотрят на этот показатель. Но уж чувствительность-то надо правильную писАть...

Как говорил Жванецкий - Как-же так, что-ж такое?
Кого нае...., меня, указав заведомо низкое значение чувствительности, типа, чтобы клиент после покупки был приятно удивлен, или покупателя новых колонок, задрав в паспорте и чувствительность и низкочастотку, рассчитывая, что их купит лопух, который доверяет только паспортным данным?

Тестируемая акустика в наших многих изданиях занимает неплохие позиции. А вот на мой слух она их почему-то не занимает... Правда тестируется она тоже с новыми моделями (такие-же небось шэдевры), а не со старыми, может в этом причина. Если народу интересно, модель укажу ...

sorry за off-top

DDD писал(а):

ЧТО "нуну" по поводу кроссоверов? Повторяю, где тут связь с измерениями АЧХ?

Ну-ну, потому как импульс через заводского исполнения кроссовер тех же моих МХ2М на частоте 60 Гц пройдёт, а бочка уже не получится.

DDD писал(а):

И зачем лезть в серийно изготавливаемую акустику и что-то там "перекладывать"? (словечко то какое "профессиональное") Много "наперекладывали"? Сильно лучше стало? Не занимайтесь самообманом....

Перекладка кроссовера МХ2М на нормальные детали без пересчёта дала те самые 60 Гц фактически. Бочка и есть бочка. При любых условиях НЧ не искажены и нет сомнений относительно природы звука.

"Перекладка кроссовера МХ2М на нормальные детали без пересчёта дала те самые 60 Гц фактически. Бочка и есть бочка. При любых условиях НЧ не искажены и нет сомнений относительно природы звука"

Да что вы говорите? То есть, раньше у вас сомнения были, а теперь никаких?

DDD писал(а):

Да что вы говорите? То есть, раньше у вас сомнения были, а теперь никаких?

Именно. И середина прояснилась, и верх, и динамика в норму вошла. А что, удивлены?

Да вы просто чародей! Вон B&W какая-нить бездарно фунты стерлингов тратит на своих тунеядцев-конструкторов , НИОКРы им заказывает, чтоб звук улучшить. А вы поменяли электролиты на "бумагу в масле" и феррит на "воздушку" и все дела...

DDD писал(а):

Да вы просто чародей! Вон B&W какая-нить бездарно фунты стерлингов тратит на своих тунеядцев-конструкторов , НИОКРы им заказывает, чтоб звук улучшить. А вы поменяли электролиты на "бумагу в масле" и феррит на "воздушку" и все дела...

Ну-ну, начитались пресс-релизов? На практике (почему-то уверен, что так) это выглядит следующим образом: берутся динамики разработчиками, измеряются со всех сторон. К ним подбирают кабинеты, делают кроссовер НА НОРМАЛЬНЫХ ДЕТАЛЯХ. Это всё слушается, измеряется и колонка доводится. Потом она идёт в серию, и вместа нормальных катушек с сечением 1,3 воздушных вниз 100 Вт колонки ставится 0,12 с ферритом, беспечатный монтаж уходит на плату и проводочки ставятся уже электрические сечением 0,5. И при чём тут конструкторы? Да они пьют наверняка беспросветно на такое глядя.

"На практике (почему-то уверен, что так) это выглядит..."

Ну и воображение у вас Только перечисленное не имеет практически ничего общего с действительностью. Вы "почему-то уверены", да и бог с Вами...

DDD писал(а):

........Только перечисленное не имеет практически ничего общего с действительностью. ...

Блажен кто верует. Защищайте эту индустрию дальше. Ей это "на пользу".

2DD А вы нас не гипнотизируйте лейблами, особеннно B&W, которые делают не САМУЮ лучьшую акустику, так среди брендов средненько, но зато цены Вот я переделывал ВВКашку Референс2 (190 у.е)и что выяснил: - корпус просто отличный (из МДФ 15 мм основная толщина, гнутые боковые стенки, 2 внутренние кольцевые распорки, хорошо проклеен, передняя, задняя, верхняя и нижние панели усилены накладками и их толщина уже 30 мм, а дно колонки около 45 мм.) динамики на 4+ (для своих денег просто зашибись!!!), а все это объединял в систему один проходной электролит на ВЧ емк.5 мкФ!! Поэтому и было говнище полное. Поскольку мало хорошие динамики запихать в хороший корпус, нужно еще все это СОГЛАСОВАТЬ и ИТЕГРИРОВАТЬ. После устанвоки нормального (не скажу что отличного, просто нормального-добросовестного) короссовера вообще стало все играть очень точно, тонально сбалансированно, микро и макродинамика на месте, бас не супер-пупер (там по два НЧ/СЧ динамика 12.5 см.), но не гудит, и вполне честно поднимает 40-45 Гц. Так это еще источник на 3-ечку, ну на 3+. Поэтому Герман прав кроссовер должен быть из качественных деталюх собран, разводка тоже не на пепифаксе, поглотитель нормально и в нужном количестве приклеен - вот тогда и колонка заиграет именно так, как задумывали "тунеядцы-конструкторы", а не барыги экономисты (было бы начем экономить?)

Герману
Никто индустрию не защищает , а насчет провода 0,12 это вы подзагнули. Такое сечение в акустике я чего-то не встречал, минимум 0,6 на индуктивностях ВЧ-ветви кроссовера, а на НЧ/СЧ ставят 0,6-1,0 мм. До чего ж вы напоминаете мне Поэта-Правдоруба из небезызвестной телепередачи)

Шурику

Бренд назван для примера-мог бы быть Focal или JBL и вы прекрасно это понимаете. И качество конкретно акустики B&W здесь никто не обсуждает, а Ваши заявления на ее счет, кстати, весьма спорны. И потом, ну Вы сравнили: дешевую колонку с ОДНИМ электролитом на ВЧ и "нормальные" кроссоверы, скажем, 2 и 3 порядков И не надо мне рассказывать о роли кроссовера, я ее знаю и без Вас
Речь в предыдущих постах шла о влиянии элементной базы и уж тут то я никак с Германом не соглашусь. Его заявления о том, что без "перекладки" "импульс пройдет, а "бочка" уже не получится" -это извините, даже не смешно

.."а не барыги экономисты (было бы начем экономить?)"
Вот именно!!

Устал я с вами Если не убедил, то пообщайтесь на этот счет с С.Батем или А. Гайдаровым. А для начала прогуляйтесь хотя бы на форум hi-fi-ru...

Последний пост-Герману

"После устанвоки нормального (не скажу что отличного, просто нормального-добросовестного) короссовера вообще стало все играть очень точно, тонально сбалансированно, микро и макродинамика на месте, бас не супер-пупер (там по два НЧ/СЧ динамика 12.5 см.), но не гудит, и вполне честно поднимает 40-45 Гц"

А теперь. Шурик, представьте- вы кардинально изменили кроссовер. Даже не детали, а именно схему. Инструментально результат не проконтролировали, это отдельный разговор. Но вполне возможно, что в исходной схеме был явный дисбаланс в сторону ВЧ. К примеру, был бугор чувствительности в области 1-2-3-4 кГц, что при отсутствии ФНЧ на НЧ/CЧ-головках очень вероятно. Итак, был явный тональный дисбаланс. В новой схеме он, вероятно, исчез и Вы "почувствовали сбалансированность. прозрачность", увеличилось субъективное ощущение баса - тоже вероятно. Но вот только "деталюхи" то тут при чем?

DDD писал(а):

Герману
Никто индустрию не защищает , а насчет провода 0,12 это вы подзагнули. Такое сечение в акустике я чего-то не встречал, минимум 0,6 на индуктивностях ВЧ-ветви кроссовера, а на НЧ/СЧ ставят 0,6-1,0 мм. До чего ж вы напоминаете мне Поэта-Правдоруба из небезызвестной телепередачи)

Ну фантазии не по моей части. С Артеньевым ничего общего не имею. По поводу 0,12. Может не внимательно смотрели? На вскидку назову три модели колонок. Инфинити Альфа (вся линейка), Танной МХ и Фужн, ЖБЛ ТЛХ 710 (1998 г.в.). Я не много колонок смотрел, но это общая беда. Элементная реализация кроссовера даже при идеально правильном расчёте убивает очень и очень многое.

"Ну фантазии не по моей части. С Артеньевым ничего общего не имею. По поводу 0,12. Может не внимательно смотрели? На вскидку назову три модели колонок. Инфинити Альфа (вся линейка), Танной МХ и Фужн, ЖБЛ ТЛХ 710 (1998 г.в.). Я не много колонок смотрел, но это общая беда. Элементная реализация кроссовера даже при идеально правильном расчёте убивает очень и очень многое. "


Infinity Alpha 20, 30 и 40 лично смотрел. Внешний вид кроссовера и провода там, конечно, не то чтобы суперские, но катушки в НЧ там точно намотаны не "волосом" в 0,12.

DDD писал(а):

Infinity Alpha 20, 30 и 40 лично смотрел. Внешний вид кроссовера и провода там, конечно, не то чтобы суперские, но катушки в НЧ там точно намотаны не "волосом" в 0,12.

Да какая разница 0,12, 0,25 или 0,5? Если колонка не 50Вт то минимум 1,3 стоять на низ должно. А платки кроссов вышеперечисленных АС просто не в состоянии разместить подобные катушки. И 0,5 не в состоянии. Внимательнее смотреть надо. И электролиты на середине, это просто верх маразма. Эконимятся копейки несерьёзные, а убивается сама идея изделия - АС Хай-Фиделити. Я от души рекомендую прикинуть габариты, потребные для размещения кросса на просто нормальных (не супер-пупер) деталях визатоновских (к примеру). На плате подобное не разместить, а разместив в штатные дырки под кросс в этих АС её будет не засунуть. Там одни катушка НЧ размером с пивную банку будет. Да вы деталюхи нормальные живьём то видели?

Герману

Разница? Как раз большая! С ферритом необязательно 1,3, любезнейший, особенно при высокой частоте раздела в 2 и 2,5-полосных колонках. Медь - стратегический материал. В трехполосных, при 8 Омах, при разделе Герц 150, да на воздушном сердечнике - не спорю. Габариты с кулак получатся Согласен вполне, что феррит-штука спорная, хотя вашего ярого предубеждения не разделяю.

Привет. Где это вы видели хотя бы 50-ваттную колонку на синусе?

Неполярные электролиты, как неоднократно отмечал, в акустике баксов с 200 стараются лепить, в основном, в корректирующие цепи (Цобеля), а на проход обычно ставят полипропиленовые.
Я уверен, что повскрывал колонок поболе вашего , так что есть представление о предмете разговора... Имею также опыт самостоятельного изготовления АС, в том числе катушек (если уж на то пошло, то считаю глупостью покупать готовые катушки у Визатона или в той же Аркаде по 5-10 евро штука, когда их можно смотать самому за полчаса и дешевле. Могу, кстати, подкинуть точнейшую формулку расчета и коррекции витков, если желаете. От души

DDD писал(а):

Разница? Как раз большая! С ферритом необязательно 1,3, любезнейший, особенно при высокой частоте раздела в 2 и 2,5-полосных колонках. Медь - стратегический материал.

С ферритом не то что необязательно, а просто не имеет права на существование.

DDD писал(а):

... Имею также опыт самостоятельного изготовления АС, в том числе катушек (если уж на то пошло, то считаю глупостью покупать готовые катушки у Визатона или в той же Аркаде по 5-10 евро штука, когда их можно смотать самому за полчаса и дешевле. Могу, кстати, подкинуть точнейшую формулку расчета и коррекции витков, если желаете. От души

Да мне лично лень возиться. А отдать эти 300-700 рублей не жалко. А за формулу спасибо. От души . Я собственно из-за чего так резко сужу. В своих колонках фильтр без пересчёта переложил с заменой разводки (люди помогли). Имею полное представление об изменениях.

Для цилиндрической катушки с воздушным сердечником и любым соотношением размеров. Намотка строго виток к витку!

L = (wD)2 /(50(D + 2K + 1,3BK/D))

w — число витков
K — длина катушки
B — толщина намотки, B= ½ (диаметр намотки — диаметр каркаса)
D — средний диаметр намотки, уточняется 1-2 раза в процессе намотки, как и значение B

L — <мкГн>
D, B, L — <см>

Каркас из картона или пластика, щечки тоже. Суперклей. Сначала в щечках сверлится 2 отв диаметром провода, так мотать удобнее, можно даже без "вилки".
Для сохранения «красивой» и точной намотки глубинные витки можно прокладывать 1 слоем скотча. Изготовленная индуктивность при контроле на RLC-cтенде у меня совпадает с расчетной, погрешность ок. 2%

Просто обожаю старые советские справочники))

Ну что сказать? Впечатляет. Молодца. А по качеству в конечном итоге сильно от заводского исполнения отличается?

А по качеству в конечном итоге сильно от заводского исполнения отличается?

Если мотать и клеить аккуратно+требуемое сечение провода - все параметры ОК, в том числе потери

А по звучанию не сравнивали?

развели тут бодягу на 6 страниц детсада
в одном случае там меряли колонку центрального канала из комплекта - а она большая, с двумя динамиками НЧ/СЧ - может, и намеряли 37 Гц, а в другом обычную даймонд, другой результат
не умеете мерять - хоть бы читать научились

yu писал(а):

не умеете мерять - хоть бы читать научились

Не умеете писать - хоть бы в ворде текст били. Там автопроверка есть. Ну детсад право-слово......