Форум
Телевизоры

телевизор 100Гц, а может 50 ????

телевизор 100Гц, а может 50 ????

Зашёл я тут в магазин посмотреть на 100Гц телевизоры, которые без дополнительных примочек типа Pixel+ и т.п. На мой вопрос, почему не видно шлейфов консультант ответил, что на динамичных сценах аппарат автоматически переходит на 50Гц. А может он вообще на 100 не работает?icon_eek.gif
Кто-нибудь может прояснить мне этот вопрос? icon_question.gif

Re: телевизор 100Гц, а может 50 ????

Паша писал(а):
Зашёл я тут в магазин посмотреть на 100Гц телевизоры, которые без дополнительных примочек типа Pixel+ и т.п. На мой вопрос, почему не видно шлейфов консультант ответил, что на динамичных сценах аппарат автоматически переходит на 50Гц. А может он вообще на 100 не работает?icon_eek.gif
Кто-нибудь может прояснить мне этот вопрос? icon_question.gif

Продавец слашил. Никто никуда не переходит, вообще нет телевизоров с таким хитрым "переходом со 100 на 50 и назад". У меня телевизор просто 100Гц, без какой либо системы компенсации движения. Есть только DFS, убирающий дрожание строк и все. Никаких шлейфов нигде я не вижу (специально вглядывался на футболе). Единственное есть небольшое "дерганье" на некоторых панорамах, при просмотре киноматериала (не всякого) из-за отсутствия преобразования 3->2 (или как там оно пишется). Может быть это особенности кодирования некоторых дисков, - незнаю. На многих дисках и дергания тоже нет.

А я думал, что всякого рода обработки 100Гц изображения для того и придуманы чтобы убрать огрехи: всякие там шлейфы и артефакты. А если телек и без них нормально показывает тогда нафига они нужны, тем более, что качество картинки после таких обработок очень сомнительное. icon_evil.gif

re

на мой глаз 100 гц телик показывает лучше 50 гц
я это заметил icon_wink.gif

Цитата:
картинки после таких обработок очень сомнительное.
В точьку... Хорошому/качесвенному DVD никакие обработки даром не нужны, а отстойного качества эфир, будет выглядить от того же Pixel+ еще хуже...

100 Hz / 50 Hz

Паша писал(а):
А я думал, что всякого рода обработки 100Гц изображения для того и придуманы чтобы убрать огрехи: всякие там шлейфы и артефакты. А если телек и без них нормально показывает тогда нафига они нужны, тем более, что качество картинки после таких обработок очень сомнительное. icon_evil.gif


100 Гц придумали для того, что бы убрать раздражающее 50 Гц мерцание (правда это далеко не всех раздражает, и далеко не все замечают 50 Гц мерцание). То, как ваш телевизор будет отображать качество картинки, насколько будут видны гребенка, шумы и артефакты изображения в полной мере зависит не от развертки, а от того, какие фильтры для этого используются в ТВ (иногда они вообще отсутствуют). Лично у меня дома трудится филька 29PT8609/12. У него есть цифровой фильтр Digital Scan работающий при развертке 100 Гц, стабилизирующий изображение и сглаживающий гребенку. Есть режим double line, который переключается в прогрессивку и соответственно в 50 Гц, делающий структуру изображения более четкой и детальной (но при этом появляется мерцание).
Что касается того, как качественно показывает сам ТВ, зависит не только от него, но и от источника. У меня, например, установки для тв-эфира это double line и макс. шумоподавление DNR (из-за того что коллективная антена плохо настроена, да и сам эфир я очень мало смотрю). А вот при просмотре с DVD (scart-RGB), установлен режим Digital scan 100 Гц (при отключенном DNR).

Re: re

ANDREY FROM MOSCOW писал(а):
на мой глаз 100 гц телик показывает лучше 50 гц
я это заметил icon_wink.gif

Я имел в виду всякие добавки к 100Гц типа Пиксел+ и иже с ним.

Вот ещё интересно, на большом экране 50Гц более заметна или нет.
Это я всё к тому, что хочется купить большой телек и не платить лишних денг за сомнительные примочки. На 21" 50Гц вижу только при максимальной яркости. Видел в магазине 32" телек с 50Гц тоже вроде ничего не заметил, может мне и 100Гц не нужно. icon_redface.gif

Re: 100 Hz / 50 Hz

[quote="Rage / Orm"]
Паша писал(а):
У меня, например, установки для тв-эфира это double line и макс. шумоподавление DNR (из-за того что коллективная антена плохо настроена, да и сам эфир я очень мало смотрю). А вот при просмотре с DVD (scart-RGB), установлен режим Digital scan 100 Гц (при отключенном DNR).

Как Вам удалось запомнить разные режимы для эфира и ДВД? Или Вы их переключаете каждый раз, когда меняется источник?

Моё мнение

Что касается 100 гц - три рабочих дня сидел перед филипком 90-ой серии,с экраном
32 дюйма,играл на пэ-эс два в андер 2.По сравнению с 50 -и герцовым ящиком
разница большая - глаза практически не уставали,мерцания замечено не было.
Это плюсы.Минусы тоже есть - качество картинки(разработчики недоделанные
не могли нормально город нарисовать,всё сливается - видно расчитано на большие
скорости)неважнецкое,по сравнению с 50 гц.Однако на мой взгляд этот минус
не является определяющим,если стоит дилема 100 или 50 гц,то тут однозначных советов быть не может(кому-то прогресс глаз ласкает,кому-то здоровье важнее).
Единственно что могу сказать про филипки - что у них есть(и не только у них,но
это тема для другого разговора)так называемая "реконструкция движения".Так вот
в ящиках 90-й серии(типа 32PW97**/02) эта фенька уже встроена в шасси,в
ящиках других младших серий её может и не быть.В чем заключается принцип работы
сейчас не могу точно вспомнить,по-этому и мозг Вам пудрить не буду.Но для меня лично
факт остаётся фактом - если и тратить 1500-2000 зелёных,тог лучше искать филипок
90-ой серии(ещё раз повторю,это моё мнение.Там где я работаю выбор не очень велик
либо корейцы,либо филипки).

Re: 100 Hz / 50 Hz

[quote="Guest"]
Rage / Orm писал(а):
Паша писал(а):
У меня, например, установки для тв-эфира это double line и макс. шумоподавление DNR (из-за того что коллективная антена плохо настроена, да и сам эфир я очень мало смотрю). А вот при просмотре с DVD (scart-RGB), установлен режим Digital scan 100 Гц (при отключенном DNR).


Как Вам удалось запомнить разные режимы для эфира и ДВД? Или Вы их переключаете каждый раз, когда меняется источник?



Очень просто, в низу меню есть опция "сохранить?". После настройки, вы запоминаете их таким образом. Он помнит настройки для каждого из EXT входов и одну настройку на ТВ эфир. (Во всяком случае у меня он помнит настройки и для DVD и для тв эфира).

везёт же некоторым видел в магазине 50гц 32 экран я его столько искал
ваще 50 не хуже 100
вот только всё реже и реже можно найти от производителей хороший 50 герцовик

Считается,что мерцание от 50 гц.наиболее заметно на больших диагоналях. У меня стоят в разных комнатах телевизоры Philips 32PW9509 (100гц) и Sony 25FX30 (50ГЦ) и когда я перехожу с просмотра одного на другой (эфир кабельное) ,то не скажу, что мерцание сильно бросается в глаза, пока я не задумываюсь об этом и не начинаю сравнивать,то не замечаю этот факт. Может перед 32" 100гц телеком и можно просидеть дольше без утомления глаз с рекомедуемых расстояний, но все равно устаешьнаверное от эл.магн. излучения

P.S. Хочу уточнить,что речь идет только о моем субъективном восприятии мерцания.а не изображения вцелом, которое при хорошем сигнале на Филипсе зрелищнее, комфортнее

Чтобы не мучаться сомнениями, куда как просто пойти в салон и прогнать картинку со всеми обработками. А Филипс, специально для сомневающихся, даже фишку на пульт вывел, нажимаешь кнопку и экран делится на две части с Пикскль+ и без него и при этом только слепой не увидит разницы.

ну ну видал я эту фишку гоняют спе диски
а ежели простой кинч поставить то видно с одной стороны кисло,а с другой не сладко! cry.gif

Не ну-ну, и не про диски речь идет, а про эфир, с DVD, правда не совсеми, я ухожу с Пиксель+ (пример "Юлий Цезарь") на другие обработки, а эфир только с пикселем. Хотя если ну-ну, то можно не заморачиваться и купить телевизор за 150-200$, и работать он будет, будет изображение и слова лышно будет, чего еще нужно? Главное чтобы программа была содержательная и правильной политической ориентации, а все эти современные кино навороты придумали сраные Америкозы и "Тети Сони", чтобы разводить на бабло несчастного Российского потребителя, а мы все лохи, слепые и глухие, и как последние идиоты верим $зависимым журналам, а продажные журналюги вешают нам на уши пасту.

так оно и есть за редким исключением это тоже самое как америкосы платят своим артистам за пару месяцев работы миллионные гонорары и хотят чтоб мы им их оплачивали .в хоккей уже доигрались.по этому и скоро или забудут такое понятие как тв sony или jvc или др а будет в лучшем случае samsung или как сейчис томсон или акаи будем рады ролсенам.ибо если нет разницы зачем платить больше.
с почтением.

Re: телевизор 100Гц, а может 50 ????

Продавец слашил. Никто никуда не переходит, вообще нет телевизоров с таким хитрым "переходом со 100 на 50 и назад".
продавец не слашил. Я думаю он говорил про Thomson 640 icon_confused.gif

Re: телевизор 100Гц, а может 50 ????

Anonymous писал(а):

продавец не слашил. Я думаю он говорил про Thomson 640 icon_confused.gif

С продавцом мы стояли около Sony 32CS70, но я так понял, что это и к другим относилось. А про томсоны он сказал, что вроде как только на них можно вручную со 100 на 50Гц переходить. icon_idea.gif

Этот вопрос уже обсуждался! Читай форум!

Оглавление
50 или 100 Гц?


При выборе телевизора с диагональю более 25'' покупатели сталкиваются с необходимостью решать, что лучше - 50 или 100 Гц? Эти таинственные герцы одни называют разверткой, другие - частотой кадров, причем некоторые считают, что это разные вещи. Попробуем разобраться, что же это такое.

Собственно, более правильно было бы употреблять название "развертка с частотой кадров 50 (100) Гц". Но это длинно, поэтому сокращают. В общих чертах, речь идет о системе формирования изображения на экране, определяемой особенностями телевещания. Она называется разверткой, потому что изображение на экране как бы разворачивается: электронный луч "рисует" кадр, перемещаясь от строки к строке сверху вниз, а по строке - слева направо.

Разработка основ телевидения происходила более полувека назад, и с тех пор особенно существенных изменений не было внесено. Однако требования к изображению выросли значительно.

Основные характеристики действующего в России стандарта телевещания: полный кадр изображения состоит из 625 горизонтальных строк, которые передаются в два приема (так называемые "полукадры"), в первом полукадре происходит развертка всех нечетных строк, во втором - всех четных строк. Строки второго полукадра (четные) передаются так, чтобы они размещались между строками первого (нечетными). Такая развертка называется чересстрочной. Несколько строк в каждом кадре используются для передачи импульсов управления разверткой. Там же размещается и дополнительная информация: телетекст, коды программ, и т.д. Полукадры передаются с частотой 50 Гц, то есть 50 раз в секунду, соответственно, один полукадр передается за 1/50 секунды, а целый кадр - за 1/25 секунды (25 кадров в секунду).

Чересстрочная развертка.


Главным, на сегодня, недостатком 50-герцового формата является эффект "мерцания" при выводе изображения на экран телевизора. Электронный луч "рисует" строки каждого полукадра последовательно, одну за другой, и в результате, когда луч "дорисовывает" последние строки, первые строки этого же полукадра уже успевают погаснуть. Мало того, что изображение "мерцает" с частотой 50 Гц, что уже можно заметить, но и горизонтальные линии "дрожат" с частотой 25 Гц. Эффект "дрожания" усиливается за счет особенностей системы кодирования цвета SECAM, стандартной для России, главный принцип действия которой - последовательная передача цвета (если совсем грубо объяснять, то в одной строке передается красная составляющая, а в другой, - синяя). Десятилетия назад, когда были заложены основы 50-герцового формата, данные недостатки не были существенны, к тому же телевизоры, как правило, имели небольшие размеры. У современных телевизоров диагональ экрана может быть значительно больше, а чем больше размер экрана, тем более заметными становятся мерцание и строчная структура.
Кроме всего вышесказанного, на наше восприятие телевизионного изображения также оказывают влияние и компьютеры, а точнее - компьютерные мониторы, имеющие частоту более 60 Гц. При длительной адаптации (во время рабочего дня) глаз привыкает к более высокой частоте и начинает замечать мерцание на меньших частотах.

Для борьбы со всеми этими недостатками созданы две основных технологии - прогрессивная развертка и частота 100 Гц.
При прогрессивной развертке в одном кадре изображения отображаются сразу все строки (чётные и нечётные), что позволяет значительно улучшить качество изображения. Прогрессивная развертка более совершенна, чем чересстрочная, однако основными источниками видеосигнала с прогрессивной разверткой на сегодняшний день являются только компьютер и некоторые модели DVD-плееров.

Прогрессивная развертка.



Надпись "100 Гц" означает, что данный телевизор умеет обновлять картинку на своем экране с частотой 100 Гц, то есть "полукадры" появляются вдвое чаще, чем при 50-герцовой развертке. Это можно считать первой ступенью в развитии 100-герцовой технологии. Чтобы выжать из существующего формата вещания максимум качества, в телевизоре, помимо 100-герцовой развертки, применяют цифровую систему обработки сигнала, например, когда при 100-герцовой развертке каждый из полукадров не просто удваивается (нечетный-нечетный-четный-четный), но и чередуется (нечетный-четный-нечетный-четный).

Как же 100-герцовая развертка и системы обработки сигнала действуют на практике?

Все очень просто: присмотритесь к реальному изображению, например, - диктор в студии зачитывает сводку новостей. Что изменяется в таком изображении? Да практически ничего: студия как стояла, так и стоит, диктор сидит себе, не шевелясь особенно, только глаза по тексту бегают, да губы двигаются. Что в таком изображении можно поправить?
Цифровая система может легко, в этом случае, удвоить разрешение по вертикали и горизонтали, то есть между каждой парой точек исходного изображения можно, вычислив, вставить еще одну. В результате качество изображения улучшается. Кроме того, накапливая кадры такого изображения, можно легко удалить шумы, которые носят случайный характер (цифровое шумоподавление).

Более сложные системы обработки сигнала определяют количество подвижных и неподвижных объектов в изображении, определяется вектор движения каждого, путем вычисления из нескольких предыдущих кадров, далее остается только правильно расставить вычисленные новые точки, на их основе создать дополнительный (при 100 Гц - кадров должно быть в 2 раза больше!) кадр - и наблюдать свободное от мельканий, дрожания и других помех изображение!

Надо только отметить, что системы обработки изображения дают очень разное по итоговому качеству изображение, - все зависит от конкретно примененного алгоритма обработки, быстродействия системы, количества накапливаемых кадров, качества примененных аналогово-цифровых преобразователей. Итоговая стоимость таких телевизоров также очень сильно отличается, но, на сегодня, это единственный способ обеспечить высокое качество изображения при эфирном сигнале. Использование в качестве стандарта HDTV - цифрового телевидения высокой четкости - в России в ближайшее десятилетие, как это ни грустно, не ожидается.





ИТОГИ:
1. Телевизор с разверткой 100 Гц надо выбирать особенно тщательно, обращая особое внимание на применяемую систему обработки изображения. Разные фирмы по-разному реализуют эти системы, по-разному их называют, и их влияние на изображение тоже разное.
Вот названия некоторых систем цифровой обработки изображения:
DRC, DRC-MF Sony
D.I.S.T (75hz) JVC
GIGA Panasonic
Pixel Plus, Natural Motion Philips
Hiper Pro 100 Toshiba
DRP LG
Natural Scan, Digital Pro Picture Samsung
DVM 100hz Thomson

В оценке изображения надо обращать внимание на то, как воспроизводится движение разных объектов, - оно должно быть естественным, "гладким", без рывков, дерганья и "шлейфов". Немного наклонные, почти горизонтальные линии изображения не должны быть похожи на лестницу. Незначительное зашумление изображения не должно вызывать "цифровую паутину",- что-то вроде цифрового (маленькими квадратиками) шума, структура которого не движется вместе с изображением, а "живет" отдельно. Посмотрите внимательней на естественность цвета лиц, - лица не должны выглядеть, как "вспотевшие", в цвете лиц должна быть нюансировка. Не должно быть чрезмерной "оконтуренности" объектов: естественные складки кожи на лицах не должны быть похожи на боевые шрамы. Оцените воспроизведение мелких деталей изображения, например, как выглядит прическа на тех же персонажах. Для адекватной проверки и сравнения качества работы цифровых систем обработки изображения у различных телевизоров необходимо подавать сигнал как можно более хорошего качества (например, с DVD-плеера). Для оценки изображения лучше всего подходят спортивные репортажи, снятые с естественным освещением. Должны отметить, что аппарат, который пройдет все эти нехитрые тесты, и стоить будет немало. Телевидение - это, в любом случае, иллюзия, обман зрения. Просто вы должны для себя решить, какой именно "фокусник" делает свою работу лучше.

2. Какой бы качественной ни была цифровая система обработки изображения, она основана на вычислениях дополнительной информации из древнего формата 50 Гц. Отсюда следует, что, для снижения вероятности сбоев систем обработки изображения, сигнал на нее нужно подавать максимально высокого качества, чтобы исключить ложную обработку различного рода помех и шумов, иначе эти шумы и помехи могут стать только значительно более заметными. Нет особого смысла тратить деньги на дорогой телевизор, если сейчас у вас наблюдается изображение с шумами, двойными контурами и т.д. Лучше сначала купить спутниковую систему, или привести в порядок антенное хозяйство, а затем приобрести телевизор вашей мечты.

Я думаю то, что выше это образец ответа информационного портала..

Решил, что возьму себе обычный 100Гц типа Сони 32CS70. Это оптимальный вариант, т.к. при увеличении стоимости в 1,5 раза качестово картинки улучшается не настолько, чтобы платить за это такие деньги. icon_smile.gif