МИХАИЛ 88 писал(а):Можноли подключать однлвременно по "Bi-amp" разные кабели,например: на пищалкки - серебренный ,а на Нч - медный??? Или этого делать нерекомедуется и лучше все вешать на один тип кбеля???
МИХАИЛ 88 писал(а):И еще маленький вопросик: какая разница в звучание серебренного кабеля, по сравнению с медным??? Заранее спасибо!
Hmmm писал(а):Господа, вы понимаеме что серебряный и посеребрённый это разные вещи?
Hmmm писал(а):А МИХАИЛ 88 походу не разобрался что bi-amping и bi-wiring это не одно и тоже.
RYM писал(а):Если сравнивать медный, посеребрянный и серебрянный, одинакового класса, то у двух последних звук в любом случае будет ярче и насыщеннее. Или нет?
Ed.W писал(а):Посеребренные кабели -- продукт неоднозначный. Одно из преимуществ -- противостояние окислению проводника. Но есть и недостатки. Слухачи с "золотыми ушами" нередко замечают кашу в звуке от такого симбиоза. Скорость прохождения сигнала в разных материалах различна. "Оельбах", например, почти весь страдает таким фантомным эффектом.
Некоторые производители наоборот исповедуют концепцию сотрудничества различных материалов: "Монитор" делают кабели гибридными (часть жил серебро, часть -- медь), обуславливая это тем, что согласно их технологиям, каждой группе жил в кабеле соответствует свой спектр частот.
Каждый по-своему прав... В конечном счете главное -- результат. Практика показывает, что у любого подхода в конструкциях кабелей есть приверженцы.
Так-что, ищите СВОЙ звук!
Hmmm писал(а):RYM писал(а):Если сравнивать медный, посеребрянный и серебрянный, одинакового класса, то у двух последних звук в любом случае будет ярче и насыщеннее. Или нет?
Чистое серебро даёт очень ровный, предельно детальный звук. Также подойдут такие слова как строгий, холодный, аналитичный.
Hmmm писал(а):Вот плохая посеребряннка, может дать неприятную яркость с подчёркивание сибилянтов.
Андрей1 писал(а):А как влияет посеребренный кабель на НЧ?
kerk писал(а):Андрей1 писал(а):А как влияет посеребренный кабель на НЧ?
При подключении по bi-amp (не bi-wire, а именно bi-amp) я бы вкладывал больше денег в тот кабель, по которому будут питаться СЧ и ВЧ. Скорее всего, обратил бы внимание именно на посеребренные модели. А вот на НЧ кинул бы хороший толстый кабель из бескислородной меди. Мне кажется, для НЧ присутствие-отсутствие серебра не принципиально.
), но имея знания проще разбираться в той мутной воде , которой полно вокруг Hi-Fi звука.
Полный ван де ноль писал(а):Теория линий связи- линия должна быть однородная и согласованная.
Серафим писал(а):Полный ван де ноль писал(а):Теория линий связи- линия должна быть однородная и согласованная.
Должна, какие будут предложения? Или это так в порядке поднятия общего технического уровня масс. Но знания без практики не сила, а бремя.
MINOX писал(а):Извините, но где вас этому научили?
это не вторичный , а первычный параметр ВСЕХ связных кабелей.
волновое сопротивление практически не зависит от частоты( и приближено равно корню из отношения погоных индуктивности и емкости кабеля).
Вы еще может скажете , что и скин-эффект на этих частотах отсутствует?
Серафим писал(а):Рекомендую внимательнее читать первоисточники, для начала освежите в памяти Ефимова и Останьковича. Предложенный Вами срособ расчета справедлив только для высоких частот.
MINOX писал(а):ага, z=[(R+iwL)/(g+iwC)]**0.5
А все же , если не лень ,подайте на усь меандр 10кГц уровнем -3дБ от номинального и гляньте на резючке.
MINOX писал(а):Извините, но где вас этому научили?
это не вторичный , а первычный параметр ВСЕХ связных кабелей.
MINOX писал(а):
волновое сопротивление практически не зависит от частоты( и приближено равно корню из отношения погоных индуктивности и емкости кабеля).
Вы еще может скажете , что и скин-эффект на этих частотах отсутствует?
Aleksander писал(а):Забыли добавить в теории или не знали этого?
К первоисточникам (любым) нужно относиться с известной долей здравого смысла, например, нужно понимать, что теория упрощает (всегда) процессы происходящие в природе, проводники здесь не исключение.
MINOX писал(а):"Лапша" имеет 300 Ом
MINOX писал(а):а добиваться КНИ меньше 0.01% тоже не имеет смысла?
а также уровня шума, фона и прочих искажений ниже -70дБ?
Тогда флаг в руки!!!
MINOX писал(а):кстати по поводу скин -эффекта: на частоте в 10кГц в проводнике сечением в 1,5 кв.мм ток в центре проводника в 2,5 раза меньше , чем на его поверхности, а на частоте в 20Кгц в 3.5 раза. Мало?(вы думаете для чего некоторые используют для подключения линцендрат)
тогда два флага в руки.
MINOX писал(а):
Кстати , я не понял , а чем так плохо цифровое представление сигнала?
Без этой Великой революции многие вещи были бы просто не доступны.( я не имею ввиду цену)!!!
MINOX писал(а):А Вы подайте на вход АЦП меандр 10 кГц и посмотрите, что с ним станется на выходе соответствующего ЦАП.
========================
И чтоже там будет?
Вы сами ставите некорректый вопрос!
какой это ЦАП и АЦП?
А есть ли устройство выполняющее функцию SinX/X ?
Какова частота дискретизации и количество уровней квантования, какова передаточная характеристики этой пары(а то есть и нелинейные , типа м-255)
А вообще прочтите теорему Котельникова -Шинона(это правда не о цифровом представлении сигнала, но близко)
MINOX писал(а):Исходя из Ваших посылов , то при подключении колонок сопротивлением 8 ом к усю
можно использовать кабель сопротивлением типа 0.4 - 0.2 Ом, т.к 8Ом >>0.4-0.2 Ом ?
MINOX писал(а):
а добиваться КНИ меньше 0.01% тоже не имеет смысла?
а также уровня шума, фона и прочих искажений ниже -70дБ?
MINOX писал(а):
Исходя из Ваших посылов , то при подключении колонок сопротивлением 8 ом к усю
можно использовать кабель сопротивлением типа 0.4 - 0.2 Ом, т.к 8Ом >>0.4-0.2 Ом ?
Anonymous писал(а):И даже больше. Иногда резистор в 1-2 ома между усилителем и АС не только не вреден, но даже полезен.=====
=========================
Интересно, это ж в каких случаях?
Наверно , когда колонки такие , что их импенданс падает до 1-2 Ом?
MINOX писал(а):Вот имено, что сурогат!
При таком решении катострофически падает коэфициент демфирования и получается целый букет минусов(Басы не управляемы, верха жесткие , потеря динамики и т.д.)
Колобок писал(а):Все это сказки!!!!
С резюком по выходу в 2 Ома не будет звука.!
MINOX писал(а):...
Видно все же указанную теорему Вы не очень рубите.
Для дискретного сигнала(а после квантования он становится цифровым) есть жесткое (очень жесткое )условие: Спектр сигнала должен быть ограничен частотой не менее , чем в два раза ниже частоты дискретизации, иначе будет модуляция(образование комбинационных частот) и полная каша. А Вы предлагаете подать меандр частотой 10 КГц.
MINOX писал(а):
Помимо ИКМ(АДИКМ, ДИКМ) ,есть еще и различные виды дельта-модуляции,
кстати попробуйте записать этот же сигнал на винил или тем более на магнитофон,
результат итог будет не совсем приятный.
MINOX писал(а):
...
проводимость -это величина оБратная сопротивлению.
MINOX писал(а):
Знаете,ВЫ сами то считали?!
90дБ -это 0.00003 от сигнала, а мощность передаваемая от уся большая,посчитайте и убедитесь , что при соединени колонки 4Ома кабелем с волновым 100Ом искажения будут и не забудьте , что выходное сопротивление уся не равно 0.
MINOX писал(а):
1 Практически последовательно с динамиком резисторы не ставятся, а ставятся в фильтрах для понижения добротности последних.
2 активное сопротивление дросселя не такое большое, как Вам кажется(если катушка намотана проводом нужного сечения), доли Ома.и для понижения активного сопротивления катушки фильтров часто имеют ферромагнитный сердечник.
MINOX писал(а):poty
Мастер
=========вы ,когда пишите , хоть читайте , что написали!
а то каша какая то , сами себе противоречите. То у вас потери не зависят от уровня сигнала , то зависят. Определитесь уж какие потери имеете ввиду относительные или абсолютные.И что такое на пределе динамического диапазона? где сверху или снизу этого диапазона?
MINOX писал(а):Где вы Видели уси с ограничением полосы пропускания в 20 Кгц?
Еще в начале 80-х было определено , что лучший усь для звука -это т.н. видео-усилитель.
MINOX писал(а):На счет фазовых искажений.
Это очень модный термин , но много в этих искажениях(как впрочем и во всем звуке )не изучено .А что плохо изучено не являтся аргументом.Например много ли известно об амплитудно-частотной адаптации уха или просто про амплитудную адаптацию.
кстати фазовые искажения у Винил-проигрывателей и магнитофонов поболее будут.
Заодно хочу спросить , какой неучь сказал , а теперь все повторяют, что фильтры и тонкомпенсация ОБЯЗАНЫ вносить фазовые искажения?
MINOX писал(а):
==========================
А то, что тракт на виниле и магнитофоне обладает низким динамическим диапазоном, а также более узкой полосой ни для кого не новость. Собственно - это только усугубление моих утверждений об ограниченной полосе усилителя
=============================================
Более узкой полосой посравнению с чем?
С СД ? Вы уверены?
Аналовые системы имеют или могут иметь более широкую полосу . так как там не жесткого ограничения этой полосы . как у СД.Например магнитофон со скоростью 38 или 76 см/сек имеет частоту пропускания до 35-50КГц, а не 22Кгц. как у СД.
Minox писал(а):а на сладкое про фазовые искажения.
Minox писал(а):объясните мне (полному профану в звуке), как так происходит, что акустические волны 20-20000Гц имеют разные длины волн (разница в 1000раз), разную скорость распространения(которая зависит от частоты и даже от влажности воздуха), а в точке прослушивания он все приходят в одной фазе
Minox писал(а):Извините. но если они приходят с разными фазами, то что это такое(
Это и есть фазовые искажения.
Minox писал(а):Кстати. для уменьшения фазовых искажений из-за разной скорости распространения акустических волн разных частот. во многих дорогих колонках динами выстраивают не по линии , а горкой( Гранд утопия, KEF 101, теже наутилусы)
Minox писал(а):А кто сказал, что фильтр должен быть на реактивных элементах?!
Minox писал(а):
poty писал(а):А то, что тракт на виниле и магнитофоне обладает низким динамическим диапазоном, а также более узкой полосой ни для кого не новость. Собственно - это только усугубление моих утверждений об ограниченной полосе усилителя
это чьи слова?
Minox писал(а):Я спросил про полосу частот . а Вы мне про динамический диапазон и компандерные системы.
Minox писал(а):объясните мне (полному профану в звуке), как так происходит, что акустические волны 20-20000Гц имеют разные длины волн (разница в 1000раз), разную скорость распространения(которая зависит от частоты и даже от влажности воздуха), а в точке прослушивания он все приходят в одной фазе(что волна частотой 100 ГЦ что волна частотой 10КЦ)? Или это коггерентное излучение? я уж не говорю про отражение акустических волн от стен и т.п.
Aleksander писал(а):
Звучание акустических инструментов представляет собой очень сложное гармоническое колебание. Существует слуховая память на образцы такого звучания.
minox писал(а):ДЛЯ poty
Мастер
===========
Помните , я сказал про Великую цифровую революцию?
Фильтр - это устройство имеюшее разный коэффициент передачи на разных частотах и не ьолее.если расмотреть математическую модель фильтра Uвых=Uвх*K, то можно увидеть , что фаза здесь не причем.Вопрос фазы возникает ТОЛЬКО при ТЕХНИЧЕСКОЙ реализации фильтра.Да. в аналоговой технике часто испольцуются реактивные элементы для построения фильтров. Но в цифровой !?
Поняли идею? Да, в ц ифре сплошная математика и как следствие в цифровом фильтре фазовых искажений просто нет.
minox писал(а):На счет фазы акустических колебаний.
Извините , но у Вас с этим полная каша.
вы пишите одно тут же совсем другое.
То фазы разные в точке прослушивания , то вроде как одинаковые.
Если длина волны разная . то и фаза будет разной, т.е. на лицо фазочастотные искажения.
minox писал(а):Теперь о объемном звучании. Принцип состоит не в разности фаз .а в разном времени прохождения сигнала до правого и левого уха( это частое заблуждение . т.к. фаза и время параметры часто близкие,т.е. часто одно следует из другого, но неравнозначные). одним ухом стерео не услышишь.
Dolby Prologic построен именно на временном запаздывании сигнала
minox писал(а):а разговор об акустических волнах я завел для того, чтобы показать . что влияние фазовых искажений толком не исследовано(т.к. фазовые искажения при распостранении сигнала от излучателя до точки прослушивания просто огромны, но звук то мы слышим).кстати также не исследован вопрос нелинейных искажений.
нелинейные искажения усилителя и колонок имеют разное воздействие на слушателя.
minox писал(а):По существующим правилам, так как разработать адекватную методику измерения АЧХ довольно сложно, при построении АЧХ учитываются еще нелинейные искажения на этих частотах (по-простому: если данное увеличение амплитуды сигнала вызвано не основным сигналом, а его гармониками, то это никакое не увеличение сигнала, а увеличение искажений).
===========================
Извините. но что сложного в методике!
Все просто как дверь.
Если вы боитесь гармоник. ну не учитывайте их.
ведь гармоники -это f*2 ,f*3 и т.д., а Вам надо померить сигнал с частотой f.
8
MINOX писал(а):Для адекватного измерения АЧХ необходимо подавать сложный сигнал. А в нем уже сложно разобраться что есть гармоника, а что есть сигнал. В этом и сложность. А появляющиеся гармоники хорошо отслеживаются через КНИ, что позволяет приблизить измерения АЧХ к реальному состоянию вещей.
=========
несколько непонятно для чего подавать сложный сигнал для измерения АЧХ?
И каков он должен быть?
и разобраться не так сложно , есть такая штучка , как спектранализатор.
MINOX писал(а):несколько непонятно для чего подавать сложный сигнал для измерения АЧХ?
И каков он должен быть?
и разобраться не так сложно , есть такая штучка , как спектранализатор.
MINOX писал(а):Сдвиг фаз между чем и чем?
а если он равен нулю,то что? Где будет объект в этом звуковом образе?
а Вы уверены?
MINOX писал(а):
Что вы имеете ввиду под оцифровкой?
Дискретизацию или квантование или весь процесс?
MINOX писал(а):
если квантование. то объясните пожалусто от куда приквантовании берутся фазовые искажения.
MINOX писал(а):...
Вообщето при оцифровке нет понятий фазовых и гармонических искажений, а есть шумы квантования.При 16разрядах квантования их уровень менее -90ДБ, т.е. менее 0,003% от номинального уровня сигнала.
MINOX писал(а):
Насчет ступенек тоже не все так просто, кто-то апроксемирует прямоугольными шагами, кто-то "пилой". Да и при воспроизведении все эти ступенькт пропадут пройдя чрез устройство с функцией Sin t / t
MINOX писал(а):
Всеже не понятно, на что влияет фаза сигнала. и фазовые искажения?
Мы тут по дороге запутались:где стерео-звук . а где бинауральный.
В бинауральном звуке разность фаз для правого и левого уха по идеи должна быть в любой точке , если объект находится на оси проходящей через центр головы и перпендикулярной линии соединяюшей уши, но тут встает вопрос ,а как человек тогда определяет направление на объект?Ведь объект может находится и сзади и вверху и т.д., а разность фаз равна 0.
MINOX писал(а):
Интересный пример : У моего отца не была потерена пространсвенная ориентация в звуковом поле , хотя на одно ухо он не слышал абсолютно. Как это может объяснить наука ?
MINOX писал(а):
а стерео звук вобще в большинстве своем основан не на разнице фаз . а на разнице
уровней . Большинство фонограмм (не считая классики: симфонические произведения)
пишутся в моно!!! а потом режиссер сам расставляет исполнителей по сцене( но именно меня уровень . а не фазу.)
MINOX писал(а):
А спектроанализатор - это только устройство отображения
==========================
Извините, но это не телевизор. а измерительный прибор!
