Форум
Hi-Fi & High End (Электроника)

Подключение 6-ти омной акустики

Подключение 6-ти омной акустики

Здравствуйте уважаемые форумчане, такой вопрос к знатокам:
Есть ресивер Pioneer VSX-D712, в руководстве написано, что колонки подключать можно только 8-ми омные (причем этот момент специально подчеркнут), хотелось бы знать, можно ли подключить 6-ти омники (например SVENы) и как себя поведет вся эта связка.

Этот вопрос уже неоднократно здесь обсуждался. Ответ - Можно, но не нужно.
Что может произойти:
Повышенные нелинейные искажения, возможно срабатывание защиты на высоких уровнях громкости......О каких либо катострофических последствиях пока никто не говорил, но всё возможно при определённых обстоятельствах.....

Maks писал(а):
Этот вопрос уже неоднократно здесь обсуждался. Ответ - Можно, но не нужно.

Да, обсуждался, но мнения неоднозначные....
Maks писал(а):
Что может произойти: Повышенные нелинейные искажения

Вот об этом хотелось бы узнать поподробнее... какие-то хотя-бы примерные математические выкладки, в какой степени возрастут искажения icon_smile.gif
А еще есть у ресивера такой параметр: коэффициент демпфирования - он каким то образом указывает на предпочтительный номинал подключаемой акустики?

RE

ОДНО И ТОЖЕ РАСКАЗЫВАТЬ ПО 10 РАЗ НАЧИНАЕТ НАДОЕДАТЬ cry.gif
НУ ДА БОГ С НИМ / САМ БЫЛ МОЛОДЫМ НЕ ОПЫТНЫМ
ПРИ ПОДКЛЮЧЕНИЕ НИЗКООМНОЙ АКУСТИКИ К 8ОМНОМУ РЕСИВЕРУ
ОН БУДЕТ РАБОТАТЬ / НО СИЛЬНО ГРОМКО ДЕЛАТЬ НЕ СТОИТ
В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ ВКЛЮЧИТСЯ ЗАЩИТА РЕСИВЕРА / В ХУДШЕМ СГОРЯТ
ПИЩАЛКИ(ВЫСОКОЧАСТОТНЫЕ ДИНАМИКИ)

А еще есть у ресивера такой параметр: коэффициент демпфирования - он каким то образом указывает на предпочтительный номинал подключаемой акустики?

коэффициент демпфирования - это коэффициент, определяющийся как отношение номинального сопротивления акустических систем к выходному сопротивлению усилителя. В большинстве случаев достаточно чтобы он достигал значения порядка 100.

dr_Evil писал(а):
какие-то хотя-бы примерные математические выкладки, в какой степени возрастут искажения icon_smile.gif

Слишком сложно описывать, да и не стоит вдаваться в такие подробности. Но, вешая низкоомную акустику, вы увеличиваете токи в цепях АС, а питальник ресивера на это уже не рассчитан. (на малых громкостях это может и не проявляться).

dr_Evil писал(а):
А еще есть у ресивера такой параметр: коэффициент демпфирования - он каким то образом указывает на предпочтительный номинал подключаемой акустики?

Прямым образом нет. Но чем выше эта цифра, тем более качественно усил будет работать с акустикой (сопротивление АС не постоянно во всём диаппазаоне частот). Т.е. усил становится менее требователен к изменению импеданса акустики.

Вроде так всё это в теории icon_wink.gif

Re: RE

ANDREY FROM MOSCOW писал(а):
ОДНО И ТОЖЕ РАСКАЗЫВАТЬ ПО 10 РАЗ НАЧИНАЕТ НАДОЕДАТЬ

Понимаю, и приношу извинения за риторичность вопроса icon_smile.gif.

ANDREY FROM MOSCOW писал(а):
ОН БУДЕТ РАБОТАТЬ / НО СИЛЬНО ГРОМКО ДЕЛАТЬ НЕ СТОИТ

Это понятно, что не стоит, что сгореть что-то может - тоже понятно... Но давайте же наконец оценим проблему количественным образом, например тем же уровнем искажений, тем что можно измерить!

Maks писал(а):
Слишком сложно описывать, да и не стоит вдаваться в такие подробности. Но, вешая низкоомную акустику, вы увеличиваете токи в цепях АС, а питальник ресивера на это уже не рассчитан. (на малых громкостях это может и не проявляться).

Спасибо за ответ, уважаемый Maks, но позвольте с вами не согласиться по поводу "таких подробностей", без них этот вопрос так и будет возникать постоянно...
А исходя из ваших ответов я могу сказать, что единственным условием такого подключения является корректное обращение с аппаратурой (не крутить до упора ручку) так получается?

Корректное то ладно. Но рано или поздно кто-нибудь всё-таки ручку то и крутанёт. И, потом, как вы определите ту границу, за которую уже нельзя....

P.S. В вашем случае с 6 Ом акустикой, наиболее вероятно срабатывание защиты на высоких уровнях громкости и немного больший нагрев ресивера. Если уследите за всем icon_smile.gif

Maks писал(а):
Корректное то ладно. Но рано или поздно кто-нибудь всё-таки ручку то и крутанёт. И, потом, как вы определите ту границу, за которую уже нельзя....


А мы прикинем... на глазок icon_biggrin.gif
Например на 8-ми омных АС ручку можно крутить до максимума на A градусов, а при 6-ти - на B, предположим что A относится к B как 8 к 6-ти (правило пропорции однако! icon_biggrin.gif) тогда искомый предел B можно рассчитать как 0.75 A.
Для ручки с оборотом в 240 градусов это будет 180. Ну как? icon_biggrin.gif

Дорогой dr_Evil,не занимайтесь,мягко говоря х****й.

Джек Поножовщина писал(а):
Дорогой dr_Evil,не занимайтесь,мягко говоря х****й.

Дорогой Джек Поножовщина, если вы имеете что сказать по теме - говорите, а нет - лучше промолчите.

dr_Evil писал(а):
Maks писал(а):
Корректное то ладно. Но рано или поздно кто-нибудь всё-таки ручку то и крутанёт. И, потом, как вы определите ту границу, за которую уже нельзя....


А мы прикинем... на глазок icon_biggrin.gif
Например на 8-ми омных АС ручку можно крутить до максимума на A градусов, а при 6-ти - на B, предположим что A относится к B как 8 к 6-ти (правило пропорции однако! icon_biggrin.gif) тогда искомый предел B можно рассчитать как 0.75 A.
Для ручки с оборотом в 240 градусов это будет 180. Ну как? icon_biggrin.gif

Да уж... прикинули...
Ну что ж, математические, так математические. Но теория здесь, в общем случае, неприменима, поскольку схемотехника разная. Поэтому возьмем, так сказать, измеренные точки отсчета.
1. Номинальная мощность ресивера в многоканальном режиме.
2. Коэффициент нелинейных искажений при номинальной мощности.
3. Коэффициент нелинейных искажений при половинной мощности.
4. Чувствительность АС.
Номинальная мощность ресивера в многоканальном режиме отличается от заявленной номинальной мощности на канал (это уже обсуждалось здесь неоднократно) и зависит, в основном, от реальной нагрузочной способности блока питания. Как правило, ее можно найти в тестах (измерениях). Нагрузочная способность определяется током, при котором не происходит уменьшения напряжения питания, влияющего на амплитуду сигнала. Т.о. при уменьшении сопротивления АС, при том же самом напряжении - подавляющее большинство усилителей - это как раз источники ЭДС, имеем ограничение по току (вычисленному по номинальной мощности ресивера в многоканальном режиме). Зависимость получается линейная. Т.е. мощность, которую усилитель отдаст в нагрузку без искажений уменьшиться пропорционально уменьшению сопротивления. Для более точного учета всех факторов, нужно ввести еще некоторый коэффициент, определяющий уход рабочих режимов усилителя (и соответствующее повышение искажений). Я, от балды, беру коэффициент 0,8. Точно посчитать его невозможно без знания схемотехники.
Далее, на ручку громкости (которая, как правило, имеет логарифмическую шкалу) это нужно перевести, соответственно этой логарифмической шкале. Собственно, с количеством - то есть с долговременной работой без "сгорания" - все.
Гораздо сложнее с качеством. Если брать в расчет только КНИ, то прослеживается следующее. Для создания той же громкости в точке прослушивания (учитывая еще разницу в чувствительности АС) от усилителя потребуется больше относительной мощности (относительно верхнего предела, который у нас снизился пропорционально уменьшению сопротивления и "балдовому" коэффициенту). Повышение КНИ в этом случае можно оценить сравнивая КНИ при 0,5Pmax и при Pmax. Теоретически зависимость должна быть линейной, но практика в большинстве случаев с этой теорией не совпадает. Может получиться, что Вас такое качество не устроит на том уровне громкости, на котором Вы слушаете.
И мы еще не приступали к неравномерности импеданса акустики, которая для низкоомной акустики может (в минимуме) быть весьма несладкой для усилителя, на это не расчитанного. В результате, именно на этих частотах (минимума импеданса) мы получим дополнительное увеличение КНИ, провалы в АЧХ и еще много всякого...

Конечно, все вышеописанное больше смахивает на бред, поскольку начальных данных явно не хватает. Но написано было это лишь для того, чтобы Вы поняли, что в реальности данный вопрос должен решаться применительно к тем схемотехническим решениям, которые реализованы в каждом конкретном случае (следовательно, практически оценить это "математически" нереально).

Уважаемый Poty, огромное Вам спасибо за ответ. В целом после чтения других тем форума я тоже пришел к выводу, что проблема каждый раз уникальна, слишком много неизвестных получается....
Так что суть явления в целом понятна. Еще раз спасибо за помощь.