Кто видел за разумные деньги честный классный аппарат ?

Тут Взял Сд КАНДИ , открыл и посмеялся , как производители пудрят потребителям мозги.( не ужели при отсутствии экранов, экранированных проводов, элементарных фильтров по питанию 220В возможен динамический диапазон в 100дБ?! этож уровень помехи не должен привышать 20мкВ).Главное толстая лицевая панель и стенки ( провода и детали иначе трясутся и искажений уйма ХИ-хи), а что внутри потребитель и не видит.
вообще бы интересно: кто нибудь видел за разумные деньги честный классный аппарат или все осталось в прошлом?

На ваш вапрос, лучше анекдот раскажу.
Заходит покупатель в обувной магазин, и говарит продавцу
Я бы хател увидить харошую и дешовую обувь.
На что продавец, ему отвечает.
Я тоже бы хотел на это взглянуть.
sergej trakys

Из новых я не встречал ни одного , даже более того-в дорогих новых
http://spbsound.narod.ru/SPbSound/upgrade/Audiomeca.html 2100уе между прочим
можно найти полностью старый 1998г аппарат СЕС 2100 и стоил он тогда 300 уе.
А в аудиомурзилке я видел фото без верхней крышки двд проигрывателя ROCSAN CASPIAN ценой 2500 уе. и знаете не нашел особой разницы с аппаратами уровня ВВК. -тот же дешевый импульсный блок питания , тот же комповый ДВД-ром , и плата с чипом ESS . Хотите хороший звук-не ходите по салонам , ищите в комках , на помойках за гра
ницей но только не в салон.
У меня Сидюк http://www.dcaudio.kgb.pl/dcd2560.htm купленный за 400 уе ( в обьявах встречал за 790 уе ) 1992 год Сейчас я прикупил еще один такой-же но на запчасти всего за 40 уе. Теперь хватит надолго.

Не пониаю, как так можно не навидеть то , что производишь?!!!!!!
Ну, хоть азбучные истины можно выполнить?!!!!!!
По сравнению с этим отстоем за 500-2000 у.е. Двух блочные усилители " Корвет" были верхом конструкторской мысли( да, хоть и не было тогда В СССР и хороших кондюков и позолоченых клемм-разъемов и транзисторы были отстойные) , а то теперь последнее достижение в хаенде производство печатных плат из FR-4 .Мама мия! Все компьютерные мамки и видюхи уже лет 5-6 только из него и делают.
Пожелаю всем этим Nad, Roksan, Rotel, Cyrus, Arcam и прочим мозгое..ам почить в бозе.(уж не долго осталось , не случайно в домашних кинотеатрах доминируют совсем другие:
Япония вперед!!! Давий засранцев англичан и прочих!!!!
Саша Клячин ( тебе привет от бывшего сослуживца) , а ты дави их всех!!!!!!!

Судя по количеству отзывов честные классные аппараты вымерли как динозавры -остается только искать этих самых динозавров в комках и за бугром на свалках. Оттуда их еще пока возят.

Я видел.
И это как ни странно NAD c352t.
Вот этот аппарат меня удовлетворил бы и по звуку и по удобству и по функциям.
И стоит он не дорого.
А то что внутри....
Не знаю....мне нравится звук-это раз.
Даже мой настоящий 320вее усилитель отлично тянет 4-ехомную трехполосную акустику....

Более менее честные апараты от фирмы VINCENT.
А так я считаю неплохим СД DENON DCD 1450AR и MICROMEGA MINIUM CD
Очень хорошы был усилок CAMBRIDGE AUDIO A500, с доделкои обырывал в десеть раз дороже апараты. Да и те сд с доделкои ёмаё что могут.
ИМХО

2 Вадим А. Бережнов

Действительно странно, но - СОГЛАСЕН.
Теперь мысли вслух…
До сегодняшнего дня очень скептически относился к NADу, но после прослушивания 542+350+Audiovector C II поймал себя на мысли, что не хочу больше слушать партитуру (характер звучания возносимый аудиофилами под вывеской "высокая детализация", а по мне так напоминающий выхлоп эксайтеров, доминаторов и прочих психоакустических примочек), а хочу просто слушать музыку, звучащую с НОРМАЛЬНЫМ тембральным балансом, комфортно и, что тоже немаловажно, терпимую по бюджету.
Считаю, что вышеуказанный комплект, укладывающийся в 1,5 тыс. вечнозеленых, честно отрабатывает вложения (что там внутри конечно интересно, но поковыряться не дали ).

P.S. Указанную связку слушал сначала с KEF Q7 (был лучшего мнения об этой акустике). Перед NADом послушал ARCAM CD73 + A65 + KEF Q7 (без комментариев, см. выше + цена).
Материал - Roger Waters "Flickering Flame"

Лучше и не смотрите! )) ((((
А если посмотрите, то паяльник в руки и вперед!!!
Я тут залез в AE Aelite 3(Между дрочим 1100$ ) : смех сквозь слезы.
Позолота клемм только наружная, а провода от клемм до кроссовера обычный монтажный провод масенького сечения.качество укладки поглотителя только на 4.
Надо будет еще до кроссовера добраться ,глянуть что там понаставили!
Выводы : внешнее оформление 5 баллов , а внутри 3,5.
Придется самому доводить до 5.

А вообще создается впечатление ,что производители иногда даже не знакомы с основами качественного воспроизведения звука, которые были уже известны в 70-80 годах прошлого века. Зато они упорно рекламируют золоченные клеммы и разъемы, толстые передние морды, ножки-шипы для электронных блоков, сетевые шнуры по 400баксов(при этом не считая нужным поставить фильтры по 220В).
Практически нет усилитилей с тонкомпенсированным регулятором ( а если есть -то полная лажа) громкости нет, а как тогда можно говорить о верном звуке?
Или все слушают на 90дБ звукого давления?
Я понимаю что большинству нравится , что есть- просто мало кто слышал настояший звук.

MINOX писал(а):

AE Aelite 3(Между дрочим 1100$ ) : смех сквозь слезы.

Мы же знаем, что накрутки в этом бизнесе очень большие. Себестоимость этих колонок долларов 300-400, а вычтем НИОКР. Денег останется на рвно на дешевые китайские руки и дешовую комплектуху. Вот здесь начинается смех сквозь слезы.

MINOX писал(а):

Позолота клемм только наружная

А Вам нужно золотое тиснение внутри колонок? На сколько я понимаю, золото нужно только на поверхности контакта, чтоб коррозии не было. Или имеется в виду отсутствие позолоты в клеммах и бронзовая краска по внешнему периметру гаек?

nad 320 вее свой открывал-отлично сделан за свои деньги единственное замечание кондеры в питании стоят на 15000мкф в каждом плече а в nad 3020 стояли по 44000мкф сетевой шнур хлипкий но его не трулно заменить н внутри на разъеме. Сд nad 521вее начинка тоже произвела не плохое впечатление правла транс не тороидальный но достаточно мощный раздельные стабилизаторы для аналог и цифры. Колонки WHARFEDALE EVO-10 внутри разводка выполнена толстенными проводами кондеры в фильтрах НЕ электролиты катушка с феритом на мой взгляд только на НЧ фильтре распорки вертик и горизонт. единсвенная претензия к звукопоглатителю кусок искуственного звукопоглатителя что в принципе тоже не сложно поменять.

Как говорится, меньше знаешь - лучше спишь. Я в этой схемотехнике ничего не понимаю, хоть как мне эту начинку показывай. Ну, плохую пайку, замечу, наверное... Звучание аппарата при этом как определяете? Не идет ли речь о том, что когда себя убедишь, что начинка не внушает, то и звук кажется плохим?

DSH был у меня усилок Technics su 620 сплошная экономия собран полностью на микросхемах кондеры ш образный транс в питании 7500 мкф(при заявленной мощности в 100 вт)сэкономили даже на радиаторе охлаждения микросхемы МС при большой мощности включался вентилятор вентилятор.Так по сравнению C had 320dee на тechicse нет глубоких басов и мидбас задран а звучание менее прозрачное, при добавлении громкостью усилок орет а не играет музыку все звуки сливаются.Вот вам и разная начинка

Понял. Но не всегда же все так явно выражено. У меня был SU800, так он таким не грешил. Он давал красивый звук, но скрывал детали. Интересно, если до покупки аппаратуры спец глянет начинку, можно ли определить, что аппарат не годится и можно даже не слушать? Это к тому, что прямая ли закономерность звучания к качеству комплектующих. И потом, комплектующих там море всяких - сравнивать умучаться можно.

Думаю может статью Написать в какой нибудь Журнал(не напичатают-продажи отстоя упадут)
По начинке можно на 70% судить о звуке.
Если производитель добросовестный , то начинка в порядке и звук.
схемотехника давно уже почти совершенна, а качество звука определяется р/деталями и конструкцией.Если кондюки в усе достаточной емкости( лучше стабилизатор, ну хотя бы до оконечного каскада , но мечтать не вредно) и зашунтированы керамикой, транс-тор( лучше в экране), конструкция -двойное моно, переключатель в преде на реле или на другой механике( с обязательным заземлением неактивных входов), наличие достаточных по площади радиаторов( с выносом их на боковые стенки), наличие фильтров по 220В , прокладка проводов оптимальным путем , а не как удобнее - вот путь к хорошому звуку.
А все эти золоченые конекторы , сетевые шнуры по 350у.е. , акустические кабели по 3000 у.е. за метр, морды в дюйм толщиной - разговоры в пользу бедных.Это если и может как то влиять , то в аппаратуре на самом деле референсной стоимостью от 10000у.е. за компонент.

По поводу Nad320 /
Вот и кондюки маловаты.))(((
А резисторы в регуляторах громкости , баланса и тембров как?
или Вам уникальный аппарат попался, где нет разбаланса этих резисторов?
Хотя для данной ценовой группы -это нормально, другое дело и в аппаратах выше 1000у.е тоже часто самое

Чем Вам мал номинал конденсаторов?
Или там 2*200Вт? 8)))

Чем Вам мал номинал конденсаторов?
Или там 2*200Вт? ))
---------------------------------
До Нового года было 2Х50Вт
Извините , а вы знаете как выбирается НОМИНАЛ кондюков в выпрямительных системах и отчего он зависит? И почему лучше иметь стабилизированное напряжение питания на весь усь?А так же почему некоторые уси "захлебываются" при большой мощности на музоне с большим пик-фактором (не случайно один из критериев оценки усей - это отклик на импульсный сигнал, этот отклик и говорит каков усь)?

Мне вот еще очень интересно: почему большинство так не навидят импульсные источники питания ?
Веть ,если правильно все сделать( достаточная мощность , частота преобразователя где-то около 1МГц, хорошая экранировка или отдельный гробик) , то параметры будут получше , чем у обычного 50 Гц блока на торах и этих огромных кондюках(да еще и без стабилизации)

[quote="Ахтунг Ушкин"]

MINOX писал(а):

Себестоимость этих колонок долларов 300-400

Это врядли, слишком много, больше 100-150$ быть не может, иначе не выжить.

Себестоимость этих колонок долларов 300-400
Это врядли, слишком много, больше 100-150$ быть не может, иначе не выжить.
========================================================
Ребятки!Зачем Вы пишите не зная ни чего в Производстве HI-Fi?
Вот например У АРКАМА годово выпуск ВСЕХ наименований составляет порядка 30000.
т.е. в среднем 1500 одного . и себестоимость при цене 1000у,е, просто не может составлять 100енотов.Жигулей и то намного больше делают.

Anonymous писал(а):

Себестоимость этих колонок долларов 300-400
Это врядли, слишком много, больше 100-150$ быть не может, иначе не выжить.
========================================================
Ребятки!Зачем Вы пишите не зная ни чего в Производстве HI-Fi?
Вот например У АРКАМА годово выпуск ВСЕХ наименований составляет порядка 30000.
т.е. в среднем 1500 одного . и себестоимость при цене 1000у,е, просто не может составлять 100енотов.Жигулей и то намного больше делают.

Вы думаете определение (от обратного) себестоимости при производстве HI-FI, сильно отличаются от каких либо других?
В среднем разница в порядок от рекомендованной цены, при достаточно крупном производстве.

[quote]Себестоимость этих колонок долларов 300-400
Это врядли, слишком много, больше 100-150$ быть не может, иначе не выжить. [/quote]

Тема Германа живет

[quote]Жигулей и то намного больше делают.[/quote]

Да будет Вам известно, тольятинский завод крупнейший по производству и площади в Европе.

Да будет Вам известно, тольятинский завод крупнейший по производству и площади в Европе.
------------------------------------------------------------------------
Да, уж! Велика фигура , да дура! Чем больше производство , тем ниже качество!
Это я выдал на гора очередной свой философский постулат.(хотя так оно и есть)
Пример этому "ручная сборка".Она не чуть не лучше(а даже хуже) чем автоматическая, только при ней(за счет малого объема производства) возможет полный контроль(как входной, технологический и выходной)

тольятинский завод крупнейший по производству и площади в Европе
гы
и производит 5-6 изделий на каждого работующего в год, а тойота бьется за поднятие до 50 автомобилей на каждого работующего

По-моему, Онкио DX-7555, А-9555 и 9755 достаточно честные аппараты за свои деньги: японская (!!!!!) сборка, грандиозный вес, мощнейший б/п, ну а внешний вид просто класс! Сравните с ротелями за те же деньги - небо и земля. Думаю не стоит опасаться импульсных усилителей, в них, образно выражаясь, гораздо больше аналога, чем цифры.

А насколько гавнистее будет, если будет, конечно, младший из названных вами усилителей, где транс один, в пику более дорогому, где два?

Black Cat писал(а):

По-моему, Онкио DX-7555, А-9555 и 9755 достаточно честные аппараты за свои деньги: японская (!!!!!) сборка, грандиозный вес, мощнейший б/п, ну а внешний вид просто класс! Сравните с ротелями за те же деньги - небо и земля. Думаю не стоит опасаться импульсных усилителей, в них, образно выражаясь, гораздо больше аналога, чем цифры.

цифра - от лукавого вес,как здесь верно заметили,может быть чисто из-за корпуса,а не б/п,а дизайн вопрос вкуса(не то что мне не нравится онкио)

ну и темка, спору будет...

не могу понять, чел заплатил за аппрарат слушал его слушал, вроде нравилось, а потом залез в него и сразу уууу, мля, какой он фиговый, и звук оказывается хреновый, не та железяка внутри стоит. Вы что берете звук или схемотехнику?
У меня НАД С162/С270 КЕФ Ку7, звук меня полностью устраивает, можно слушать очень громко, и не устаешь совсем, свои деньги отыгрывает сполна. А что там внутри мне до фени, лишь бы работало и не ломалось.
Где то уже было, - что в НАД С542 стоит чип от Сони, ну и че, Звук Сони мне не нравится а НАДовский нравится, и какого я буду об том чипе переживать.

Насколько я помню, сам же MINOX как то упомянул случай аппарата "с кирпичем в брюхе"... То есть внешне аппарат выглядит очень даже, вес приличный, а внутри -
Или вот вам другой случай: те же кембриджи, и вес и энергопотребление а толку то?
Хотя, если по сути, кто на чем заморочен получается... Мне вот "японцы" тоже ничем особо не блещут... Как-то навернулся денон 1055, отдали знакомому латать, так он этому усилу выставил цену не выше 4000 деревянных, детальки не понравились. А когда я про звук спросил - тот сказал, мол, да - звучит
Вобщем, что я хочу сказать: слухать нуна!

ПКД Онкио ДХ7555 сборка Малайзия брал его весной. Может быть только самая первая партия была сборка в Японии но я не видел. По поводу сборки врядли стоит сильно напрягаться. Мерсы к примеру собирают в Китае и что? Главное вопрос качества сборки а он в Китае на высоте. Если брак пошел или что не так вопрос решается просто - к стенке и все дела. Тоталитрный режим, понимаш!

Если брак пошел или что не так вопрос решается просто - к стенке и все дела. Тоталитрный режим, понимаш!
мечты... Во-первых, такие меры им все равно до лампочки, для общего количества не чувствительно, ниразу...
Во-вторых, брак был, есть и будет... Весь вопрос в том, каков сервис.
А в третьих, действительно, до лампочки кто собирал...

А вот усилители 9555 и9755 чья сборка Малайзия или Япония?

Япония мать ее! По крайней мере у страшей модели. Так чем они по звуку отличаться будут?

Ну я не знаю. Может у 9755 звук получше будет? Двойное моно, отборные компоненты может еще что. Кто реально сравнивал?

FreeezzzZ писал(а):

Насколько я помню, сам же MINOX как то упомянул случай аппарата "с кирпичем в брюхе"... То есть внешне аппарат выглядит очень даже, вес приличный, а внутри -
Или вот вам другой случай: те же кембриджи, и вес и энергопотребление а толку то?
Хотя, если по сути, кто на чем заморочен получается... Мне вот "японцы" тоже ничем особо не блещут... Как-то навернулся денон 1055, отдали знакомому латать, так он этому усилу выставил цену не выше 4000 деревянных, детальки не понравились. А когда я про звук спросил - тот сказал, мол, да - звучит
Вобщем, что я хочу сказать: слухать нуна!

На самом деле, если почитать негативные отзывы на аппаратуру, то можно обратить внимание, что многие из них идут от ремонтников....или якобы ремонтников. По крайней мере создается ощущение, что качество аппарата оценивается по начинке, а слушать аппараты вообще не слушают, а вердикт выносят так, на глаз.
И еще создается стойкое ощущение, что наши ремонтники-самоделкины в несколько раз умнее всех разработчиков брендовой аппаратуры. Наверное в КБ этих фирм наших ремонтников-самоделкиных ждут не дождутся с распростертыми объятиями.
Кстати, у Атолла 100 двойное моно, два больших тороидальных трансформатора. А ничего сверхестественного, особенно, динамики, нету.

Злобный Жаворон писал(а):

FreeezzzZ писал(а):

Насколько я помню, сам же MINOX как то упомянул случай аппарата "с кирпичем в брюхе"... То есть внешне аппарат выглядит очень даже, вес приличный, а внутри -
Или вот вам другой случай: те же кембриджи, и вес и энергопотребление а толку то?
Хотя, если по сути, кто на чем заморочен получается... Мне вот "японцы" тоже ничем особо не блещут... Как-то навернулся денон 1055, отдали знакомому латать, так он этому усилу выставил цену не выше 4000 деревянных, детальки не понравились. А когда я про звук спросил - тот сказал, мол, да - звучит
Вобщем, что я хочу сказать: слухать нуна!

На самом деле, если почитать негативные отзывы на аппаратуру, то можно обратить внимание, что многие из них идут от ремонтников....или якобы ремонтников. По крайней мере создается ощущение, что качество аппарата оценивается по начинке, а слушать аппараты вообще не слушают, а вердикт выносят так, на глаз.
И еще создается стойкое ощущение, что наши ремонтники-самоделкины в несколько раз умнее всех разработчиков брендовой аппаратуры. Наверное в КБ этих фирм наших ремонтников-самоделкиных ждут не дождутся с распростертыми объятиями.
Кстати, у Атолла 100 двойное моно, два больших тороидальных трансформатора. А ничего сверхестественного, особенно, динамики, нету.

Про Атолл 100 согласен и добавлю про Денсен 100 тоже ничего особенного хотя тоже двойное моно.

MINOX писал(а):

Тут Взял Сд КАНДИ , открыл и посмеялся , как производители пудрят потребителям мозги.( не ужели при отсутствии экранов, экранированных проводов, элементарных фильтров по питанию 220В возможен динамический диапазон в 100дБ?! этож уровень помехи не должен привышать 20мкВ).Главное толстая лицевая панель и стенки ( провода и детали иначе трясутся и искажений уйма ХИ-хи), а что внутри потребитель и не видит.
вообще бы интересно: кто нибудь видел за разумные деньги честный классный аппарат или все осталось в прошлом?

Прочитал твоё сообщение и открыл такой же сидюк так сказать сравнить впечатления. Вопрос про какие провода ты говорил. Те что я видел длинну имеют сантиметра три (я не имею ввиду провода от транса) заменить их на что то проблематично. По питанию можно поподробней У тебя тоже аналоговая плата от Каспиана оказалась
Про звук я его слушал очень долго и если не обращать внимание на схематехнику то звук я бы сказал отличный (слушал на Мириаде и Дали) и динамики хватает и детальность на высоте, очень приятный звук для меня. Неужели можно сделать лучше Я готов ушки на макушке ручка в руках блокнот купил диктуй
P.S. Шутки шутками, но я серьёзно.

Борис Марин писал(а):

Из новых я не встречал ни одного , даже более того-в дорогих новых
http://spbsound.narod.ru/SPbSound/upgrade/Audiomeca.html 2100уе между прочим
можно найти полностью старый 1998г аппарат СЕС 2100 и стоил он тогда 300 уе.
А в аудиомурзилке я видел фото без верхней крышки двд проигрывателя ROCSAN CASPIAN ценой 2500 уе. и знаете не нашел особой разницы с аппаратами уровня ВВК. -тот же дешевый импульсный блок питания , тот же комповый ДВД-ром , и плата с чипом ESS . Хотите хороший звук-не ходите по салонам , ищите в комках , на помойках за гра
ницей но только не в салон.
У меня Сидюк http://www.dcaudio.kgb.pl/dcd2560.htm купленный за 400 уе ( в обьявах встречал за 790 уе ) 1992 год Сейчас я прикупил еще один такой-же но на запчасти всего за 40 уе. Теперь хватит надолго.

Борис, интересно что вы скажите про эти два аппарата?

http://www.tria.ru/product_ID_540.html

http://inforcom-co.ru/rega/CD_Players/479.htm

У меня как раз ноутбук, далеко не самый дешевый, Фудзияма-Мессершмитт, так вот на ем, естессно, ноутбучный привод, как на Реге- хавно с большой буквы.Шумный, диск нередко зажимает с перекосом и за 2 года разболтался вдрызг. И такое дэрьмо ставят в хай-энд!? и преподносят как нефигенное улучшение? казлы, совсем охерели с экономией. Такая же хрень была и с бумбоксом у дочери, сейчас используется только как ФМ приемник.

АлексC писал(а):

У меня как раз ноутбук, далеко не самый дешевый, Фудзияма-Мессершмитт, так вот на ем, естессно, ноутбучный привод, как на Реге- хавно с большой буквы.Шумный, диск нередко зажимает с перекосом и за 2 года разболтался вдрызг. И такое дэрьмо ставят в хай-энд!? и преподносят как нефигенное улучшение? казлы, совсем охерели с экономией. Такая же хрень была и с бумбоксом у дочери, сейчас используется только как ФМ приемник.

Ну а про АДКОМ, что скажите про сидюк???