Подключение ДВД-плеера к ЖК ТВ

Всем привет!!!

Стоит проблема выбора пары ЖК-телевизор / ДВД-плеер
Собственно пока я выбираю ЖК-ТВ между Sharp LC-26GA3E и JVC LT-Z26S2 (это к слову)

Многие говорят, что если DVD плеер, имеющий выход HDMI (DVI) подсоединить к аналогичному входу на ЖК или плазменной панели, то качество картинки получается несравненно лучше, но при этом говорят, что сразу становятся видны огрехи записи как таковой на DVD дисках.

Что при этом имеется ввиду - как это выглядит визуально?

Означает ли это в таком случае, что лучше все ж таки подключать ДВД-плеер по компонентному разъему и диски смотреть, активизировав прогрессивную развертку?


Заранее всем спасибо

Лично я предпочитаю компонент с прогрессивом и качественный ДВД проигрыватель. С цифровыми входами сложнее. Мне кажется что пока не придет все к одному стандарту, качества намного лучшего чем компонент с прогрессивом не будет. (Сравнивал Пионер 868 и панель пионер 434 приблизительно одинаково что компонент что цифра)

Ещё такой момент. Денон 2900 качественный проигрыватель? Вроде бы, да. Но вот на данном сайте провели тестирование и утверждают, что на компонентном выходе имеются небольшие огрехи с цветовыми переходами. Посему рекомендуется использовать RGB, а через него прогрессивная развёртка не идёт. Получается, мало сказать "качественный", тут чисто конкретно надо смотреть.

Не далее как позавчера подключил Денона 2900 по компоненту с прогрессивом к плазме. Помучился 2.5 часа с настройками по тестовому диску и получил на выходе такую картинку, до которой Пионеру 868 подключенному к панели 434 по цифре, как до"китая раком". А то что огрехи так я думаю это огрехи настройщиков. А разница между подключением по RGB и компонентой с прогрессивом больше чем между видеомагнитофоном и ДВД. Так что верьте глазам своим а не тестам их делают то же люди.

Ярик, но ведь Вы смотрели Pioneer 868 на плазме (кстати, не самое хорошее сочетание надо признать) всего один раз, мельком и тоже без настроек. Так что сравнивать их вряд ли имеет смысл вот так прямо категорично.
Абсолютно уверен (и не просто уверен, а видел все это воочию), что цифровое подключение реально улучшает качество изображения. Конечно, дополнительные средства (вроде скейлинга и подавления "ступенек") здесь тоже работают, но эффективность их несравнимо выше. Практически полностью снимается вопрос с мерцанием, четкость очень похожа на компьютерную (сравнивалось просто по тексту - на компонентном выходе Вы, даже с Вашим Denon 2900, такого никогда не добьетесь, хотя бы потому. что полоса компонентного сигнала довольно сильно ограничена по сравнению с той же полосой цифрового сигнала).
Конечно, не все реализации сейчас корректно поддерживают входы DVI, HDMI, (что можно сказать и о RGB и о компонентных входах) поэтому лучше заранее попробовать, но при правильном подборе и настройке уверен - не ошибетесь.

Aquascorpio писал(а):

Всем привет!!!

Стоит проблема выбора пары ЖК-телевизор / ДВД-плеер
Собственно пока я выбираю ЖК-ТВ между Sharp LC-26GA3E и JVC LT-Z26S2 (это к слову)

Многие говорят, что если DVD плеер, имеющий выход HDMI (DVI) подсоединить к аналогичному входу на ЖК или плазменной панели, то качество картинки получается несравненно лучше, но при этом говорят, что сразу становятся видны огрехи записи как таковой на DVD дисках.

Что при этом имеется ввиду - как это выглядит визуально?

Означает ли это в таком случае, что лучше все ж таки подключать ДВД-плеер по компонентному разъему и диски смотреть, активизировав прогрессивную развертку?


Заранее всем спасибо

Занимаюсь тем же Вот тут
Мой "список" с твоим имеет пересечение, но... Как мне кажется у JVC нет ни цифрового входа, ни компьютерного.
Вход DVI-I у Шарпа содержит как цифровой так и аналоговый. Как написано про INPUT4: "PC digital, PC analogue, AV digital, AV analogue". Но нет ни слова про HDCP и, соответственно, могут быть проблемы с передачей цифрового контента.
Если же говорить о "картинке", то, пока я рассматривал ее у разных LCD-TV (диагональ, производители, поколения и пр.) и в разных магазинах. Могу сделать, пока, такие выводы:
1. Качество картинки при VGA(в Техносиле на Семеновской) или цифровом соединении (в "Галерее Самсунга") превосходное. В обоих случаях крутили самгунговский демо диск.
2. Качество картинки у диагонали 30-32 чуть ниже чем у 26 При прочих равных условиях.
3. Качество эфира ("Виртуальный мир" и тут стояли рядом Тошиба, Шарп и Самсунг) в режиме "панорама" посредственное - квадраты, артефакты и пр. (Показывали НТВ - часть в студии, часть рекламы)
4. Матрицы нового поколения показывают лучше чем прошлого (особенно хорошо видно в "Галерее Самсунга")
5. Лично мне (и моей жене ) больше нравиться Самсунг...

What is the HDCP?
HDCP(High-bandwidth Digital Content Protection) is a system for protecting DVD content outputted via DVI from being copied. It provides a secure digital link between a video source(PC, DVD. etc) and a display device(TV, projector . etc). Content is encrypted at the source device to prevent unauthorized copies from being made.

poty писал(а):

Ярик, но ведь Вы смотрели Pioneer 868 на плазме (кстати, не самое хорошее сочетание надо признать) всего один раз, мельком и тоже без настроек. Так что сравнивать их вряд ли имеет смысл вот так прямо категорично.
Абсолютно уверен (и не просто уверен, а видел все это воочию), что цифровое подключение реально улучшает качество изображения. Конечно, дополнительные средства (вроде скейлинга и подавления "ступенек") здесь тоже работают, но эффективность их несравнимо выше. Практически полностью снимается вопрос с мерцанием, четкость очень похожа на компьютерную (сравнивалось просто по тексту - на компонентном выходе Вы, даже с Вашим Denon 2900, такого никогда не добьетесь, хотя бы потому. что полоса компонентного сигнала довольно сильно ограничена по сравнению с той же полосой компонентного сигнала).
Конечно, не все реализации сейчас корректно поддерживают входы DVI, HDMI, (что можно сказать и о RGB и о компонентных входах) поэтому лучше заранее попробовать, но при правильном подборе и настройке уверен - не ошибетесь.

Poty, я смотрел далеко не мельком, т.к. выбирал себе плазменную панель, а это вещь отнюдь не дешевая, и поверьте я пересмотрел многие десятки вариантов и сочетаний и очень по долгу и тщательно. В идеале Вы правы, но как я увидел на практике к огромному моему сожалению цифровые входы/выходы еще очень сырые (это мое первое высшее образование цифровые каналы передачи данных). Почему я и писал, что пока рано равняться на цифру. Когда все придет к одному стандарту и будет отработано, протоколы "прокачены" тогда нет сомнений в качестве цифровой передачи. По моим меркам это еще года 2-3. А к этому времени вся купленная сейчас техника уже устареет.

Уважаемый эксперт Ярик! Про огрехи Денона 2900 в разделении цветов я также читал в журнале "Потребитель" №36 за 03/04 год. И если про настройщиков из такого журнала допустимо сказать, что они полные лохи, то как быть с настройщиками со специализированного сайта, на форуме которого я имею честь с Вами общаться? Они же явно не дотягивают до Вашего уровня компетентности! А ведь они печатают на сайте результаты тестов, комментарии, обзоры... а мы, чайники, читаем и на основе прочитанного что-то выбираем и покупаем! Может, всем нам стоит выйти с предложением к администрации сайта, чтобы впредь все печатные материалы представлялись Вам на проверку и без Вашей визы не публиковались?[/quote]

Ярик писал(а):

Poty, я смотрел далеко не мельком, т.к. выбирал себе плазменную панель, а это вещь отнюдь не дешевая, и поверьте я пересмотрел многие десятки вариантов и сочетаний и очень по долгу и тщательно.

Извиняюсь тогда за свою предыдущую сентенцию по поводу беглого просмотра - ориентировался на старую Вашу инфу.
И все же, неужели четкость по цифровому входу была ниже, чем по компонентному? Я просто еще ни разу с таким не сталкивался в реальности. Цветовая гамма - да, проблемы были, недостаточность фильтрации цифровых артефактов (для DVD) - да, была, отсутствие нормальных скейлеров - да, было. Но в последнее время (особенно на Pioneer 868) я такого не видел. Все сделано по уму. Конечно, если к старым плазмам подключать, то возможны какие-то проблемы, с другой стороны старых плазм с цифровым входом не так уж и много.

Ярик писал(а):

В идеале Вы правы, но как я увидел на практике к огромному моему сожалению цифровые входы/выходы еще очень сырые (это мое первое высшее образование цифровые каналы передачи данных). Почему я и писал, что пока рано равняться на цифру. Когда все придет к одному стандарту и будет отработано, протоколы "прокачены" тогда нет сомнений в качестве цифровой передачи. По моим меркам это еще года 2-3. А к этому времени вся купленная сейчас техника уже устареет.

Ярик, если Вы этим так долго занимаетесь, то должны бы знать, что цифровые соединения для видео используются уже как минимум лет 10. Я имею в виду компьютерную технику. Даже в бытовой технике DVI разных форматов был доступен уже года 2-3 назад! А уж такие источники отображения, как плазма, LCD... имели VGA вход еще раньше, практически с самого начала их изобретения. А DVI - это не что иное, как несколько модернизированный (возможно, облегченный в чем-то) вариант VGA, который есть не что иное, как RGB в его прогрессивном (или интерлейсном) варианте и с раздельными шинами синхронизации. Ну передается это в цифре, что здесь нужно еще "прокачивать"?
Даже компонент имеет "цифровой" стандарт хранения и передачи (хранения, например - MPEG2).
Так что уже поздно что-либо прокачивать, это уже есть и, судя опять же по моим впечатлениям, работает превосходно.

Anonymous писал(а):

Уважаемый эксперт Ярик! Про огрехи Денона 2900 в разделении цветов я также читал в журнале "Потребитель" №36 за 03/04 год. И если про настройщиков из такого журнала допустимо сказать, что они полные лохи, то как быть с настройщиками со специализированного сайта, на форуме которого я имею честь с Вами общаться? Они же явно не дотягивают до Вашего уровня компетентности! А ведь они печатают на сайте результаты тестов, комментарии, обзоры... а мы, чайники, читаем и на основе прочитанного что-то выбираем и покупаем! Может, всем нам стоит выйти с предложением к администрации сайта, чтобы впредь все печатные материалы представлялись Вам на проверку и без Вашей визы не публиковались?

[/quote]

Отвечу Вам коротко я давно перестал на слово верить тестам всех журналов, ведь идеальной аппаратуры не бывает. И акценты можно расставить как угодно. Я честно признаюсь и сам писал не один тест, со смещенными акцентами, но всегда старался, что бы техническая сторона была обьективной. Тогда любой мало мальски грамотный человек сделает правильные выводы. Сейчас я читаю очень много всякой литературы, различных тестов, и если данный вопрос меня интересует-проверяю сам. Поэтому по поводу 2900 скажу так, есть огрехи в разделении цветов, т.к. идеала нет, но они например на 24% меньше чем у Пионра 868 и на 10% больше чем у ТЕАС 50. Вот и выбирайте сами.(Данные получены опытным путем на 3-х аппаратах от каждой марки). Только еще не надо забывать что есть и телевизор, на который ДВД проигрыватель работает. Он тоже не безгрешен. И можно подобрать такое сочетане, когда одни недостатки ДВД скомпенсируются недостатками телевизора (избыток и недостаток ). Вот тогда эта пара будет близка к "Идеалу". У меня есть некоторые подобранные таким образом аппараты и если Вас это интересут конкретно (собрались что то покупать) то могу Вам предоставить информацию.

А по поводу цифрового соединения я ни в коем разе не говорю что оно хуже, просто пока не вижу глобальной разницы между цифрой и компонентой, и считаю что лучше вложиться не в цифру а в хороший плеер, но опять таки пока. Через 3-4 года без цифры уже будет никак.

Ярик писал(а):

Поэтому по поводу 2900 скажу так, есть огрехи в разделении цветов, т.к. идеала нет, но они например на 24% меньше чем у Пионра 868 и на 10% больше чем у ТЕАС 50. Вот и выбирайте сами.(Данные получены опытным путем на 3-х аппаратах от каждой марки).

Ярик, а как это Вы измерили/получили? И что означают эти проценты? Просто экспериментальным путем (на глаз) получить цифровое соотношение (любое, а тем более процентное) невозможно. А если еще принять во внимание упомянутую Вами во многих постах особенность Вашего цветового зрения, я вообще не понимаю, каким образом Вы умудрились это сделать именно на цветовой компоненте.

Ярик писал(а):

Только еще не надо забывать что есть и телевизор, на который ДВД проигрыватель работает. Он тоже не безгрешен. И можно подобрать такое сочетане, когда одни недостатки ДВД скомпенсируются недостатками телевизора (избыток и недостаток ).

Возможно, что касается уровней сигнала (насыщенности). Но никогда четкости, цветовых переходов и разрешения. Что потеряно, то потеряно. И восстановить его никакими антипогрешностями не удастся.

Ярик писал(а):

А по поводу цифрового соединения я ни в коем разе не говорю что оно хуже, просто пока не вижу глобальной разницы между цифрой и компонентой, и считаю что лучше вложиться не в цифру а в хороший плеер, но опять таки пока. Через 3-4 года без цифры уже будет никак.

Ну не знаю. Опять же не вдаваясь в подробности сравнения, я еще не встречал компонентного подключения, способного дать такую четкую картинку, как цифровое. Если еще учесть, что по цифре получается даже сейчас уже дешевле, то смысла останавливаться на "крутом" компоненте не вижу никакого.

Ярик писал:

И можно подобрать такое сочетане, когда одни недостатки ДВД скомпенсируются недостатками телевизора (избыток и недостаток ). Вот тогда эта пара будет близка к "Идеалу". У меня есть некоторые подобранные таким образом аппараты и если Вас это интересут конкретно (собрались что то покупать) то могу Вам предоставить информацию.
_____________________________________________________

Уважаемый Ярик! Пользуясь Вашим предложением немогли бы подсказать телек для DVD Harman/Kardon 2525 рессивер яма 640. Сейчас тоже выбираю либо остановиться на Элт (Филипс 9509 или Тошибу) или всеж в кредит плазму37" (Самсунг). Кстати я понял Вы купили Sony KE-P37XS1 но у нее нет компонентного входа!одни скарты, как Вы тогда подсоединяли denon???

Poty, в данном случае действительно речь идет не о контрастности, а о цветности. Конечно все измерения производятся не на глаз а с помощью аппаратуры, потом строятся графики диаграммы и смотрится соотношение одного аппарата к другому, и только относительно. Если тебя интересуют более конкретные данные, наименование аппаратуры, видеокарт и прочего пиши уже частным образом. Точно так же можно измерять и уровни контрастности четкости и прочих параметров.

[/quote]Уважаемый Ярик! Пользуясь Вашим предложением немогли бы подсказать телек для DVD Harman/Kardon 2525 рессивер яма 640. Сейчас тоже выбираю либо остановиться на Элт (Филипс 9509 или Тошибу) или всеж в кредит плазму37" (Самсунг). Кстати я понял Вы купили Sony KE-P37XS1 но у нее нет компонентного входа!одни скарты, как Вы тогда подсоединяли denon??? [/quote]
Я бы взял плазму но только не ДЭУ Ролсены и пр. Самсунг терпимо но лучше что то другое. По сочетанию Хардманов с плазмами лучший вариант, на мой взгляд, NEC, тогда суммарно Вы получаета очень богатый инструмент для настройки видео. А у Sony KE-P37XS1 есть 3 СКАРТа два с RGB вход выход, один с S-video, композит на задней панели, компонентный на задней панели (отлично работает с внешним прогрессивом) S-video и композит на боковой панели, и гнездо для карт памяти на боковой панели.

Ярик писал
...А у Sony KE-P37XS1 есть 3 СКАРТа два с RGB вход выход, один с S-video, композит на задней панели, компонентный на задней панели (отлично работает с внешним прогрессивом) S-video и композит на боковой панели, и гнездо для карт памяти на боковой панели.[/quote]

Специально (мне тоже очень его картинка понравилась) зашел на sony.ru посмотрел разъемы:
Слот для карты памяти Memory Stick™ Воспроизведение:JPEG/MPEG1
Аудиовыход RCA ДА
Вход RCA AV ДА - это и имеется ввиду компонентный??
Разъем Scart 1 RGB
Разъем Scart 2 RGB, Smartlink
Разъем Scart 3 RGB, Smartlink

Вживую когда смотрел за панель не заглянул к сожалению
Кстати по поводу вашего attentional в ветке по поводу не покупать в интернете панели:
неделю назад в М-Видео был Филипс Philips 37 PF 9965/12S за 60000 - это что тоже снятый откуда то?? вроде сказали в магазине что нормальный был (купить не успел ) (это не реклама М-Видео , простодо сих пор не отошел )

Egor писал(а):

Ярик писал
...А у Sony KE-P37XS1 есть 3 СКАРТа два с RGB вход выход, один с S-video, композит на задней панели, компонентный на задней панели (отлично работает с внешним прогрессивом) S-video и композит на боковой панели, и гнездо для карт памяти на боковой панели.

Специально (мне тоже очень его картинка понравилась) зашел на sony.ru посмотрел разъемы:
Слот для карты памяти Memory Stick™ Воспроизведение:JPEG/MPEG1
Аудиовыход RCA ДА
Вход RCA AV ДА - это и имеется ввиду компонентный??
Разъем Scart 1 RGB
Разъем Scart 2 RGB, Smartlink
Разъем Scart 3 RGB, Smartlink

Вживую когда смотрел за панель не заглянул к сожалению
Кстати по поводу вашего attentional в ветке по поводу не покупать в интернете панели:
неделю назад в М-Видео был Филипс Philips 37 PF 9965/12S за 60000 - это что тоже снятый откуда то?? вроде сказали в магазине что нормальный был (купить не успел ) (это не реклама М-Видео , простодо сих пор не отошел )[/quote]

Немного неверно.

Разьем 3xRCA - Mark. AV4 компонентный
Разъем Scart 1 RGB Smartlink - Mark. AV1 есть аудио-видео выход RGB
Разъем Scart 2 RGB, Smartlink - Mark. AV2 есть аудио-видео выход RGB
Разъем Scart 3 S-video - Mark. AV3 есть аудио-видео выход композит
Разьем 2хRCA аудиовыход
боковая панель
Разьем S-video - Mark. AV5.
Слот для мемори стик (большая)
2хRCA Аудиовход
и есть еще какая-то мышь-пока не разобрался зачем.

А по поводу Филипса 100% б/у, у

Стоит прочесть -
DVI and HDMI Connections and HDCP Explained

Спасибо интересно. Как раз то как я себе и представлял.

JuNiK писал(а):

Стоит прочесть -
DVI and HDMI Connections and HDCP Explained

В целом статья правильная, за исключением одного спорного момента, что RGB не может отобразить весь спектр сигналов, закодированных в YCbCr. Это что - описка? Потому что сигнал-то берется как раз из пространства RGB изначально и кодируется с потерями в пространство YCbCr, т.е. в пространстве YCbCr гораздо меньше информации, чем в RGB!
То, что есть несоответствие в битности процессоров, предназначенных для HD-сигнала и обычного сигнала - это правда, но в Pioneer 868, допустим, никто не заставляет Вас пользоваться скейлером до HD, чтобы вывести картинку на обычный экран. Естественно, это предназначено только для соответствующих устройств отображения.