Частота дискретизации 192 кГц

Каковы преимущества ресиверов Pioneer, с частотой дискретизации 192 кГц. Вот хотел прикупить 512, а теперь думаю не купить ли 514. Что делать?

Поискать ресивер другой марки.

Щас защищать буду 777! Ответ совсем несодержательный, к тому ж Пионер вроде неплохие ресиверы. А вопрос-то дельный. Правда, эти 192 кГц зачем нужны? Только для ДВД-аудио? Может и нет смысла за эти кологерцы переплачивать, особенно если на это самое ДВД-аудио не рассчитывать?

Полазайте по этому форуму - эта тема обсасывалась не один раз.

Для того чтобы понять нужны ли тебе DVDA
и супер компакты почитай этоу статью
http://ixbt.com/dvd/sacd-dvd-a.shtml

Не совсем понимаю причем здесь DVD-A, SACD. Просто надо разобраться о какой частоте дискретизации идет речь. Судя по указанному значению, речь идет о частоте дискретизации ЦАПа. То есть к аналоговым входам (которые в данной модели только и можно использовать для DVD-A и SACD) это отношение имеет либо никакое (если используется вход 5.1), либо опосредованное, если используется другой аналоговый вход (например, стерео) + включена какая-либо цифровая обработка.
А если эта частота дискретизации относится именно к ЦАПу, то тут прослеживается прямая аналогия с применяемым DSP и декодером форматов (DD, DTS...). Сейчас они весьма продвинутые, в связи с чем и требуется поддержка существенно бОльших частот дискретизации и "битностей". Так что это, скорее, веление времени, нежели просто мода. А значит на звук (получаемый по цифровым входам, еще раз уточняю) это будет влиять существенно.
Другой вопрос, как будет подключаться ресивер и с чем использоваться... Возможно, в таком режиме он никогда использоваться и не будет, тогда данная его функциональность никогда не задействуется, а значит, будет лишней.

Poty, частота дискретизации здесь относится к ЦАПу. Если рассматривать подключение к ресиверу по цифре, соответственно и обработка вся в ресивере, объясни плиз, разницу между частотой 96 и 192 кГц.

DenDm писал(а):

Poty, частота дискретизации здесь относится к ЦАПу. Если рассматривать подключение к ресиверу по цифре, соответственно и обработка вся в ресивере, объясни плиз, разницу между частотой 96 и 192 кГц.

Я думаю, что Вы уже сами все объяснили, просто не верите, что все так просто. Я очень упрощенно напишу дальше, возможно сильно загрубляя истинную картину, но для понимания это не помеха.
1. Ни DVD-Audio, ни SACD в цифре (я имею в виду S/PDIF или TosLink) не передаются, поэтому мы их сразу из рассмотрения изымем и рассматривать не будем.
2. Мы рассматриваем ресивер. А это - в первую очередь форматы DD, DTS. Хранятся они на диске не раздельно по каналам, а шифруются в некий поток. Собственно, каналы из этого потока выделяет декодер, находящийся перед ЦАП-ом (в данном случае - ресивера). Сейчас обработка декодером осуществляется как правило в 32 разрядном варианте (для того, чтобы не появлялись ошибки округления при декодировании каналов) и с достаточно большими скоростями (оверсэмплинг) для того, чтобы минимизировать ошибки из-за джиттера и вывести конверсию ЦАПом на линейный участок. Применяются скорости как правило либо 96 кГц, либо 192 кГц. Если применяется декодер со скоростью 192 кГц, то сам бог велел и ЦАП такой же поставить, чтобы не надо было делать уменьшения частоты. Таким образом, получаем некий прямой канал без существенных загрублений частот. Собственно, обработка на повышенной частоте (оверсэмплинг) - штука давно известная и призвана уменьшить ошибки при обработке сигнала, а также упростить фильтры на выходе ЦАПа и вывести искажения подальше от спектра слышимого сигнала. Конечно, алгоритм обработки (подъема частоты) тоже играет роль и в первых реализациях был совсем убогий. Но время течет и все изменяется к лучшему. Сейчас это уже более продвинутые системы в первую очередь благодаря появлению более мощных процессоров.

DenDm писал(а):

Poty, частота дискретизации здесь относится к ЦАПу. Если рассматривать подключение к ресиверу по цифре, соответственно и обработка вся в ресивере, объясни плиз, разницу между частотой 96 и 192 кГц.

достаточно большими скоростями (оверсэмплинг) для того, чтобы минимизировать ошибки из-за джиттера и вывести конверсию ЦАПом на линейный участок. Применяются скорости как правило либо 96 кГц, либо 192 кГц.
Не совсем так. Дело в том, что только совсем недавно появились ресиверы с DSP, работающими на 96 кГц (Ямаха Z9, Pioneer AX10Ai, Denon 3805, 5805), на 192 кГц еще пока нет. Старые ресиверы имеют DSP, работающие на 48 кГц. Оверсэмплинг не делается в DSP (декодере), а в цифровом фильтре перед ЦАП, либо отдельным, либо интегрированным в ЦАП. Прямого канала не получается.
192 кГц относится именно к ЦАП, фактически это маркетинговая цифра, поскольку почти все современные ЦАП могут работать с такой частотой дискретизации, и даже намного выше - к примеру достаточно старый PCM1704 модет работать с частотой дискретизации 768кГц ... (96кГцх8 оверсэмплинг в цифровом фильтре DF1706).

Gordon McGregor писал(а):

Не совсем так. Дело в том, что только совсем недавно появились ресиверы с DSP, работающими на 96 кГц (Ямаха Z9, Pioneer AX10Ai, Denon 3805, 5805), на 192 кГц еще пока нет.

Странно, а я такие встречал. Возможно с чем-нибудь попутал. А есть где-нибудь инфа какая-нибудь?
В любом случае, так как повышается глубина преобразования (до 32 бит) и применяются вычисления с плавающей точкой, то скорее всего, применяется и оверсэмплинг, хотя бы на уровне внутренних преобразований. Это, конечно, мое предположение, но это реализуется легче, чем многоярусная буферизация для выравнивания асинхронных канальных потоков.

Gordon McGregor писал(а):

Оверсэмплинг не делается в DSP (декодере), а в цифровом фильтре перед ЦАП, либо отдельным, либо интегрированным в ЦАП. Прямого канала не получается.

Ну, на самом деле, по крайней мере для ресиверов поддерживающих iLink это утверждение неправильно (иначе невозможно было бы декодировать высокочастотные DVD-audio и SACD). А если там есть, то, скорее всего и для более младших моделей (хотя бы для нескольких) это применимо.

Gordon McGregor писал(а):

192 кГц относится именно к ЦАП, фактически это маркетинговая цифра, поскольку почти все современные ЦАП могут работать с такой частотой дискретизации, и даже намного выше - к примеру достаточно старый PCM1704 модет работать с частотой дискретизации 768кГц ... (96кГцх8 оверсэмплинг в цифровом фильтре DF1706).

А почему изначальная цифра выбрана 96 кГц?
И все-таки, по моему, современные цифры, указываемые для ЦАП относятся все-таки к внешней частоте сэмплирования, а не к внутренней после цифрового фильтра. Просто не для всех реализаций возможно даже точно назвать, какая частота дискретизации используется в ЦАПе, поскольку принцип преобразования может быть несколько другой (например, однобитовый, или ШИМ, или еще что...)