Форум
Домашний кинотеатр

Sony против Yamaha в базовых моделях

Sony против Yamaha в базовых моделях

Здравствуйте все!

Есть вопрос на который не могу поиметь вразумительный ответ icon_twisted.gif


Sony DE485 или Yamaha HTR-5630 для первого ДК при следующих условиях

- Для МР3 музыки (джаз, классика, фолк) и чуть кина
- Нужен нормальный чистый звук при средней громкости в стерео
- Акустика скорее всего Wharfedale из недорогих (S-, Modus, Diamond)
- Есть саб на 80W
- Ни малейшего желания переплачивать за крутизну фирмы icon_wink.gif
- Стерео амп к сожалению отпадает
- Sony дают дешевле ~ на 60 бачков icon_biggrin.gif
- Sony- индонезийка, Yamaha китаянка (лично предпочитаю француженок)

Есть ли резон переплатить за Яму или вложиться в лучшую акустику ? По утверждению бывалых Яма в кино конфетка а в музыке так себе, следовательно один чёрт.
Так ли плохи Сони в базовых моделях как все вещают (как правило не объясняя почему) ??

Сенькс заранее

Цитата:
По утверждению бывалых Яма в кино конфетка а в музыке так себе, следовательно один чёрт.
это я про 5630

а то щас мне дали бы...

Eta Sony deistvitel'no fignja!
A voobshe-to sam poslushai, i sdelaesh' pravil'nie vivodi...

Kstati, Wharfedale normal'no igrayut s Yamaha.

Ну то что "действительно фигня" это я уже не раз слыхал, а вот почему так и не просветили. Может та фигня выражается в параметрах которые в моём варианте безразличы ? нет пролоджика 2 и леший с ним, серраунд хромает, дык мне для музыки в основном ...

а слушать то слушал и другие за те же бабки - не особо отличаются . вот акустика это да тут без вопросов

вот по варфеделям это уже существенно icon_sad.gif а с какими соня пойдёт (кроме родных) ?

audioFobius писал(а):
Ну то что "действительно фигня" это я уже не раз слыхал, а вот почему так и не просветили.


Pochemu fignja?
A ti sam poslushai - i poimesh': tam ni bassa, ni verha, vot poetomu i fignja icon_lol.gif
Takghe pro Wharfedale govorili, chto oni neploho i s Sony igrayut, no ja lichno sam takuyu svjazku ne slushal. Predpologayu chto budet slishkom mjagko.
I v lyubom sluchae, iz teh variantov kotorie ti vibral, Yamaha obigraet Sony icon_wink.gif , no esli ugh tak nravitsja imenno Sony, smotri modeli 790 ili 2000.

audioFobius, Ямаха китаянка? А не малайзийка?
Кстати, существенная разница в качестве звука на Ямахах начинается с 640-й модели. Поэтому крутые колонки не помогут. Я сам сейчас раздумываю, что выбрать...

спасибо RYM !
бас и верх это уже серьёзно icon_sad.gif

HTR они все китайские
серия RXV малайзийская
это единственная разница между RXV340 и HTR5630, RXV440 и HT5640
(проверял)

У сони есть и верх и низ. Мое мнение что у когото из крупных поставщиков с ними что-то не сложилось ИМХО. И пошел слух. Имею ресивер 1080 и доволен. и EX в нем есть.

да, эта версия где-то уже появлялась

В принципе не беспочвенно - цены на продукцию Сони вскручены иногда исключительно основываясь на добром имени. Акустика например редко стоит своих денег. Бизнес - но они палки себе же в колёса вставляют icon_confused.gif


Вобще-то 485 против 1080 это мягко говоря земля и небо
а какие колонки используете, SerBor ?

SerBor писал(а):
У сони есть и верх и низ. Мое мнение что у когото из крупных поставщиков с ними что-то не сложилось ИМХО. И пошел слух. Имею ресивер 1080 и доволен. и EX в нем есть.


Nu mughik, ti daesh' icon_exclaim.gif Kak-ghe moghno sravnivat' 1080 s 485 model'yu icon_question.gif

Использую МА серия бронза. Фронт В4, тыл В2, центр родной и саб ASW-100. Все что касается музыки на СD с 1080 sony признаю можно и лучше, но это уже будет усилитель или ресивер за "подороже". Да и смотря какой CD - есть у них отличия в качестве записи, даже у фирменных. А просмотр, прослушивание ДВД все в порядке.
Деньги накручивает не производящая фирма а "коробейники". Например - мы у вас возьмем очень много но недорого (а продавать будем УХ по какой цене) но вам это знать не обязательно. В последнее время разница в стоимости продукции sony от других фирм не очень большая, а качество лучше. В Петербурге часто видел очень большую разницу в стоимости одних и тех же компонентов sony. Все изложенное -ИМХО.

Да, есть такая вещь - у нас в фирменных магазинах Сони все в 2 раз адороже. Например, ресивер Сони-790 - 18.000 против 11.000 icon_exclaim.gif в "простых" магазинах, ДВД Сони-930 - 18.000 против 10.000. И никто у них, конечно же, не берет...

Ээээ.. Слюшай, дарагой, давай не будем обобщать, да?
У Сони были большие проблемы с качествеными компонентами, особенно акустикой и нормальными ресиверами. Однако она уже их пару лет как решила, причем с фантастическим успехом.

Простой пример - серия акустики SSX (SS-X90ED, SS-X70ED, SS-X30), качество исполнения - супер, звучание... Ну, достаточно сказать, что на западных форумах ее народ сравнивает с 800 серией B&W. Но есть в российском народе МНЕНИЕ, что акустику Сони делать не умеет и вот постояв в Телемаксе полгода эта акустика резко уценилась. Флагманские АС - SSX90 продавались по 7200 р. за штуку, 70-ки по 5900.
Пришлось купить и те и другие, для фронта и тыла соответственно, хотя первоначально в эту цену укладывалась только пара Х90.
(Если еще есть желающие - осталась пара 90-х в черном исполнении по этой цене в Телемаксе на Оптиков ) icon_wink.gif
В Москве их дешевле 480 баков за штуку не удалось увидеть ни разу.



Есть еще одно место, где всегда продают Сони в Питере по отличным ценам. Это магазин "Пингвин" на Загородном, у них даже сайт есть - www.pingvin.ru.
Знаю эту точку еще года эдак с 94-го, ребята правда так с тех пор и не сделали ремонт в торговом зале icon_biggrin.gif , но ниже цен в розницу на Сони чем у них - практически не бывает.

По ресиверам - рекомендую посмотреть на 2000 модель, самая дешевая с цифровым усилителем - S-Master Pro. На тех же самых западных форумах, к примеру www.agoraquest.com, народ всеръез утверждает что эти ресиверы Сони имеют характерное "ламповое" звучание. Правда он стоит в Пингвине около 16 килорублей, не знаю насколько впишется в бюджет. Более дешевая 790-я модель, имеет обычный аналоговый усилитель но стоит зато около 10000.

Еще есть замечательный саб WX700, тоже с цифровым усилителем. На пресловутых западных форумах много пишут о том, что это первый действительно качественный соневский саб.

Вообще, рекомендую читать побольше что пишут на англо или немецкоязычных форумах, там намного больше информации и она не настолько зависит от того, какой из старых или новых брэндов решил проплатить активную рекламную компанию в прессе.

to: Гость из Питера

Гость из Питера писал(а):

1.У Сони были большие проблемы с качествеными компонентами, особенно акустикой и нормальными ресиверами. Однако она уже их пару лет как решила, причем с фантастическим успехом.

2.Простой пример - серия акустики SSX (SS-X90ED, SS-X70ED, SS-X30), качество исполнения - супер, звучание... Ну, достаточно сказать, что на западных форумах ее народ сравнивает с 800 серией B&W.

3.По ресиверам - рекомендую посмотреть на 2000 модель, самая дешевая с цифровым усилителем - S-Master Pro. На тех же самых западных форумах, к примеру www.agoraquest.com, народ всеръез утверждает что эти ресиверы Сони имеют характерное "ламповое" звучание.

4.Вообще, рекомендую читать побольше что пишут на англо или немецкоязычных форумах, там намного больше информации и она не настолько зависит от того, какой из старых или новых брэндов решил проплатить активную рекламную компанию в прессе.


Nachnem poghalui...
1. Kachestvennimi komponentami u SONY javljayutsja SACD-Players i visshie modeli Reciverov i CD-Playerov(no tam zeni icon_rolleyes.gif ) a vot akustika... nichego horoshego v presse o nei ne chital (v nemezkoi presse)
Kstati, u menja est' pdf.file www.audio.de za 2003 god so vsemi testami - kto interesuetsja, mogu vislat' po e-mail...

2. Ni razu ne vstrechal ni v forumah ni v presse takoe, dai ssilku pls., esli ne trudno...

3. Ja ne znayu kto tam hvalil 2000 model' za "lampovii zvuk", no ona proigrivaet analogichnim modeljam ot Denon, HK, Yamaha.
(V subbotu poidu v supermarket i voz'mu ghurnal stereo.de ili homecinema.de Tam kak raz test etoi modeli, a takghe Denon, HK, Yamaha i NAD. Ugadaite-ka kto pobedil, a kto ostalsja v zadnize icon_question.gif Nikogda ne ugadaete icon_lol.gif Potom napishu o rezul'tatah testa)

4. A vot po etomu punktu ja s toboi soglasen polnost'yu icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif

A chto kasaetsja menja lichno, to nekotorie modeli Sony, ih CD-Player, SACD, Receiver - mne ochen' nravjatsja, u nih interesnii, sochnii zvuk. Pravda vse eto tol'ko dlja dostatochno dorogih icon_sad.gif modelei. A voobshe-to nado vse samomu slushat'. Pravda ne vsegda est' takaja vozmoghnost' cry.gif

Юра, сейчас постараюсь накидать тебе ссылок поболее.
Начать можно отсюда - http://www.agoraquest.com/viewtopic.php?topic=10236&forum=51

Вот что там пишут -

Про серию SSX -
-
When we were told of the new speakers all that was said was that they are being
developed with the help from a TOP British speaker manufacturer.

I think the 3 possibilities are B&W,Kef and Wharfdale
-

-
I have heard your speakers N 804 on several ocations, and i can say right now that i think they are great Music-reproducers. Neutral tonal balanse, bass a litlebit slim, but very articulate, firm and with lots of "groove". mids and highs are extremely good, I think, with depht, detail and precise imaging. I see the 804 as a litlebit on the bright side when it comes to tonality, however not colored in any way.


The SS-X90 has a litlebit darker basic tone, very neutral and calm in its presentation. Your ears will never get tired of these speakers. The mids and highs are also here exeptionally good, but maybee a litle more shy then the 804 in the upper midrange, tweeter is equally good- both are very "fine masked". When it comes to bass respons i find the SSX a litle more powerful in the midbass, but i think the 804's are slightly more defined in passages with lots of fastshifting bass-lanes. None of them goes in the cellar, but reaches down to about 40HZ with decent aplomb.


Personally I wouldn't advice you to throw out the 804's in favour of the SSX90, but if you did, they wouldn't have dissapointed you, but i don't consider them to be a uppgrade from N804, wich are exellent speakers. Here in Norway they cost twice as much as the SS-X90. Try to get a pair into your livingroom and let your own ears consider them.

-I revisited the shops, listening to a set of B&Ws (600's) as well as the Paradigms and Sonys. I listedn in ascending order of what I already perceived to be quality, first the Paradigms, then the SSK's and then the SSX's (I found a 1 year old demo set) all using the same songs.

In actual listening, the SSK's were a very large step up from the Paradigm 7/cc370/Mini combination. The SSX's were step up from the SSK's, but not as large a setp as going from the Paradigms 7's to the SSK's.

I will get a set of sonys, which one depends on price.

Thanks everybody for all the info on posted on this thread

-

Есть еще интересная дискуссия - http://www.agoraquest.com/viewtopic.php?topic=14427&forum=51



Вот кстати что пишут по поводу немецкой прессы -

The SS-X 90 is a much better speaker than for example 604 S3. More focused, tighter bass, bigger perspective with clearer mids and highs. It is more natural to compare with the B&W 700-series. The German Magazine "Audio" classifies SS-X90ED as "spitzenklasse" and 604 only as "oberklasse"-big difference.



Плохая новость только в том, что серию SSX уже снимают с производства и заменяют несколько более упрощенной серией SSK, по крайней мере об этом я тоже читал. Но это уже типичные грехи такой громадной корпорации как Сони. Вложить кучу денег и труда, пригласить высококлассных специалистов со стороны - опять-таки пишут, что для работы над проектом акустики SSX Сони специально переманила главного разработчика из Polk Audio. Наконец получить продукт высокого класса и тут же свернуть его производство, увидев что не получен требуемый экономический эффект, а себестоимость оказалась слишком высока. Это я уже за Сони наблюдаю не в первый раз.

Теперь про "ламповый" звук цифровых усилителей -

Other than that the DA 2000ES is a great Receiver with a sound that has been compared favorably with the $1,5000 DA 5000ES. These new Sony Digital Receivers aren't merely the latetest and greatest technological inovation in that they have a wonderfuly smooth and detailed presentation which harkens back to a quality and richness of sound that is very reminicent of Vacuum Tube amplification.

Just as traditionaly some people prefer either Solid State or Vacuum Tube amplification, so some now prefer either Solid State or Digital amplification. Neither one is inherently bad, its just that we all have different tastes in how we want the sound of our Movies and Music to be presented.

Европейский аналог DA2000ES - DB2000.

http://www.agoraquest.com/viewtopic.php?topic=11349&forum=51


The 2000ES and above all use the new "digital amplification" technology. Most people love the sound of the digital units, and say its very reminiscent of tube amplifers; however a few have also hated it.


Однако, я напротив благодарен инерционности наших пользователей icon_smile.gif) Прознали бы про новые колонки от Соньки раньше - черта лысого я бы их за полцены купил.

Mit freundliche Gruessen icon_razz.gif , Гость из Питера

to: Гость из Питера

That's a great! icon_smile.gif
...I'll be read icon_biggrin.gif , with my pleasure!
... sehr, sehr interessant icon_exclaim.gif
Danke schön, Гость из Питера!

Intersnii sait www.agoraquest.com, pravda, etot sait posvjashen tol'ko Sony, i pishut tuda tol'ko fanati Sony.
Eto konechno zdorovo, chto u etoi firmi stol'ko poklonnikov, vprochem, u lyuboi firmi oni est', i ih ne malo icon_exclaim.gif
Chestno govorja takuyu akustiku o kotoroi tam idet rech' Sony SSX ja nikogda ne slishal, i ne znayu kak ona zvuchit. No po viskazivanijam jasno chto zvuchit ona ochen' horosho (i pereigrivaet B&W) icon_exclaim.gif
A chto kasaetsja B&W, to tam pol stoimosti akustiki - eto tol'ko imja, reklama i presstigh icon_exclaim.gif Za men'shuyu summu moghno naiti im horoshuyu al'ternativu (fanatam B&W:eto sugubo lichnoe, poetomu pls. otnosites' k etomu ne slishkom strogo i ne rugaites' )
Mogu perechislit', naprimer, akustiku firm, kotoraja mne bol'she vsego nravitsja: AE, ASW, Audio Pro, Dali, Focal-JMLab, Jamo, KEF, MA, Paradigm, Quadral, Tannoy, Wharfedale.
Konechno i u etih proizvoditelei est' ne ochen' udachnie modeli, a u kogo ih net?

Nemnogo otoshel ot temi, sorry... rech' shla o reciverah. Koroche, nado slushat', i esli chto nravitsja - brat' ne vziraja na to kak na tebja posmotrjat okrughayushie i chto skaghut v forume; ushi u vseh raznie, a chughie Vi sebe ne postavite icon_lol.gif

Год назад я эти колонки бегло прослушал (SSX 90). Утверждать не буду что они произвели звучанием на меня впечатление. Но видом точно. Хотя кто его знает может их разыграть надо или подключить к чему. Человеку нравятся главное.

Ну собсно, речь шла немного не об этом в моем самом первом сообщении.
Напомню, шла распродажа в Телемаксе и колонки продавались по 250 баков за штуку. Совершенно точно могу сказать, что в этом ценовом диапазоне конкурентов SSX90 - не существует. Человек задавал вопрос, что купить из бюджетных вещей и я хотел ему в этом немного помочь.
Конечно, при продаже по обычной цене - около 500 за штуку, эта акустика уже несколько менее привлекательна, там есть серьезные конкуренты.

А про Соневские ресиверы разговор зашел потому, что эта акустика четырехомная и с моей точки зрения, намного проще купить к ней ресивер который уж точно будет работать с ней вполне нормально, чем методом проб и ошибок искать подходящую пару.

IMHO, Сони всегда позволяет получить результат на твердую четверку при использовании ее компонентов и гарантирует их полную совместимость между собой.
Не слишком искушенному в аудиофильских премудростях покупателю это позволяет избежать элементарных ошибок и получить приличный результат.

sony - govno krome PRO kotoriy stoit sumashedshie dengi i tak-sebe
poprobuy ONKYO 501 ili 502 esli u vas uze est