Любые колонки - кот в мешке!

В разделе "http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=27868&sid=2d723a9337e5e9e4e748904e20bdab8b" есть моё сообщение о возне с Инфинити. После замены 630й Ямахи на Харман AVR7500 и тюнинга стереооконечника Кенвуд КМF9000 в почившем в бозе Питерском магазине "Остров Легенд" (недавно закрылся на лето с туманной перспективой открытия), замены кабельного хозяйства с хлама на нормальный (VDHull межблочники и акуст. AleksGH) упёрся в то, что колонки - узкое место. Заменил внутренюю разводку- услышал гул в области нижней середины-верхнего баса, завизжали высокие, и еще много чего по мелочам полезло такого, что было замылено "родными" проводами. Начал думать- на что менять колонки, так как возиться с Альфой уже не хочется, и отметил очень интересную особенность: мнять их на какие-то из серийно выпускаемых колонок толком не на что. Они в основной своей массе (я имею в виду напольники с хорошем заявленным низом, другие для стерео не воспринимаю) из тех что слушал ВСЕ ГУДЯТ В ОБЛАСТИ НИЖНЕЙ СЕРЕДИНЫ-ВЕРХНЕГО БАСА!!! (Если конечно продавец намеренно не решил это от вас скрыть. Для этого вагон способов- начиная от записи, подключением колонок к усилителю с недостаточной мощностью тоненькими проводами "за 500 долларов метр", накручиванием тонкомпенсации и т.д.). С физической точки зрения как я понял виноваты в этом катушки кроссовера, дросселирующие токовую динамику, в результате чего НЧ драйверы начинает "колбасить", что при условии недостаточно заглушенного корпуса и приводит к резонансу, в большей или меньшей степени заметному на слух. Помимо всего этого , что самое страшное, инструменты того диапазона теряют детальность, а местами и вовсе пропадают в каше. Так как основная масса нас, то бишь терпил-покупателей не отличаются образованностью в плане музыки, то хитрожопые продавцы этим пользуются совершенно беззастенчиво и нагло. Хотите баз послушать - вот вам ударные (они ниже как правило и в принципе отличаются от той же бас гитары, так как хоть и ниже по частоте, а по сути для колонки это импульс) БУМ-БУМ-БУМ, или чего проще - кино! Там совсем хорошо - ставь где взрывов побольше (основная нагрузка на саб к тому-же) и делай громче!!! Каша, из которой чего либо предметно уху вычленить сложно! А попроси его Нопфлера поставить (вот где бас-гитара мясистая) получишь ответ, что хорошей записи нет. А если есть - то пиратская , потому и гудит и ваабще мил человек, глючит тебя, а если покупать не собираешься, то не отвлекай от работы.
Выбор акустики для меня сейчас задача с неясными путями решения. Выбрать корпус не проблема: обстучал и с ним всё ясно. Драйвера - уже на глаз не поймешь. Прверять их расчёты не реально в принципе. Кроссовер, если упереться можно и переделать конечно. Но если всё это такой геморрой, то КАКОГО ХЕРА ПРОСИТь ТАКИЕ ДЕНЬГИ ЗА КОНСТРУКТОР "ПОСЛЕ СБОРКИ ОБРАБОТАТЬ НАПИЛЬНИКОМ"?!!! И все они такие, эти "пердозводители" акустических систем. Если кто знает порядочного - подскажите.

" JBL"- все в порядке.

С JBL то как раз не всё в порядке. После того как я заменил разводку в свих альфах мой сосед с JBL TLX710 1999 года то же загорелся и полезли мы к нему. Да, согласен, в 710 корпус более жесткий и в нем набит синтепон. НО! КРОССОВЕР С АЛЬФОЙ БЛИЗНЕЦ! Платы, разводка, емкости и катушки (разные по номиналу) близнецы-братья аки Ленин с партией. И дабы прекратить не нужный спор напомню, что JBL и Infinity сидят в одном офисе в разных кабинетах, имеют единые службы распространения и т.д. А потому наивно думать, что для одних закупают нормальные комплектующие, а для других хлам. Если что-то скрыто от глаз "терпилы-покупателя" и туда не надо ставить свой фирменный логотип, то 99,99999999999999% , что и у JBL и у Infinity будет стоять одно и то же.

Может и вместе,но играют не одно итоже!

Если вы такой требовательный, да ещё и неплохо разбираетесь - может стоит самостоятельно АС собрать? Тогда и пенять только на себя придётся (хотя нет, могут ещё неудовлетворять изготовители динамиков)...
Кстати, не пробовали ничего из M&K, например? А может обратить взор в студийное оборудование? Правда это уже совсем не те деньги (а часто и не то предназначение - например АС для ближнего поля).

UNREGISTERED писал(а):

Если вы такой требовательный, да ещё и неплохо разбираетесь - может стоит самостоятельно АС собрать? Тогда и пенять только на себя придётся (хотя нет, могут ещё неудовлетворять изготовители динамиков)...
Кстати, не пробовали ничего из M&K, например?
Можно поподробней, что за колонки, чего в них такого (изюминка в чём то бишь)?
А может обратить взор в студийное оборудование? Правда это уже совсем не те деньги (а часто и не то предназначение - например АС для ближнего поля).

Ваш сарказм импонирует.... Разбираться в процессе и уметь делать не одно и то же. Мог бы собрал и голову не ломал. По поводу M&K: можно ли поподробней, что за колонки, чего в них такого (изюминка в чём то бишь)?

у меня есть замечательный друг - он психиатр, работает в германии.
вчера пили пиво и как раз задели такую щепетильную тему как "аудиофильство".
точнее о той тонкой границе которая отделяет хобби от, скажем так, "агрессивного увлечения".
он рассказал об одном интересном случае: один товарищ тратил кучу денег на аудиоаппаратуру и все пытался добиться идеального звучания, причем довел себя до черезвычайной крайности - плохо кушал, плохо спал, мало общался с людьми. в итоге попал к доку. тот понаблюдал его пару недель и предложил заняться производством акустики или подыскать такую работу. так вот: тот "аудиофил" уже несколько лет работает в одной очень известной конторе(по понятным причинам друг мне не назвал в которой ) и пользуется огромным уважением как специалист в акустике.
Так что может быть пора начать свое производство, Герман ?

А JBL - это прекраснейшая акустика, сам пользуюсь TIK серией. Не надо только думать что вы умнее инженеров, которые разрабатывали аппаратуру, и лезть в нутро профессионально разработанной и собранной техники.

В том-то все и дело, что на практике выясняется, что разработано может и профессионально, но сделано... Увы - НЕ ВСЕГДА! И цена, как оказывается, это не определяет!

Гость писал(а):

В том-то все и дело, что на практике выясняется, что разработано может и профессионально, но сделано... Увы - НЕ ВСЕГДА! И цена, как оказывается, это не определяет!

Идеального - не существует.
Может быть стоит переосмыслить ваши требования к аппаратуре или не останавливаться на двух-трех образцах акустики, как в вашем случае? Но это будет похоже на вышерассказанную историю.
Мне, например, кажется что вы слишком увлеклись.

лысый_ писал(а):

у меня есть замечательный друг - он психиатр, работает в германии.
вчера пили пиво и как раз задели такую щепетильную тему как "аудиофильство".
точнее о той тонкой границе которая отделяет хобби от, скажем так, "агрессивного увлечения".
он рассказал об одном интересном случае: один товарищ тратил кучу денег на аудиоаппаратуру и все пытался добиться идеального звучания, причем довел себя до черезвычайной крайности - плохо кушал, плохо спал, мало общался с людьми. в итоге попал к доку. тот понаблюдал его пару недель и предложил заняться производством акустики или подыскать такую работу. так вот: тот "аудиофил" уже несколько лет работает в одной очень известной конторе(по понятным причинам друг мне не назвал в которой ) и пользуется огромным уважением как специалист в акустике.

Кучу денег на апааратуру не тратил и тратить не собираюсь. По поводу "болезни": хамство в любом разговоре признак ограниченного ума или излишне серьёзной заинтересованности ( А может Вы колонками торгуете? Тогда ясно). По поводу границы хобби/агрессия: позволю напомнить историческую фразу из хорошего фильма "Сибирский цирюльник": "... в Росии ничего не делается на половину, всё до конца...". А иначе и не интересно, но это я уже утрирую конечно. Если там у буржуев народ может на поводу у малограмотного "спеца" выкинуть большие деньги на покупку модной нынче аппаратуры не вслушиваясь (и уж тем более там никто в колонки не полезет), то как мне кажется в Росии это будет ещё не скоро. Да и не будет наверное вовсе: Я ПЛАЧУ СВОИ КРОВНО ЗАРАБОТАННЫЕ ДЕНЬГИ, и если вижу, что мне пытаются продать (или со временем вижу что продали) товар, с большой натяжкой выполняющий своё предназначение, то сильно обидно делается.

лысый_ писал(а):

Так что может быть пора начать свое производство, Герман ?.

По поводу производства: из-за того, что имеющиеся колонки не в сосотоянии достойно выполнять своё назначение нормальные люди своё производство не начинают. Им по моему такое в голову не придёт.

лысый_ писал(а):

Не надо только думать что вы умнее инженеров, которые разрабатывали аппаратуру, и лезть в нутро профессионально разработанной и собранной техники.

По поводу разработчиков:И не думал сомневаться в профессионализме людей делающих колонки. Не надо приписывать мне то, очём я даже не упоминал. Что, все профессионалы с кем Вы встречались сплошь ангелы и даже в туалет не ходят? Я говорил о том, что не всё в порядке с порядочностью тех, кто занимается серийным выпуском и т. н. "маркетологов", имющих дурацкую привычку всё делить на ценовые категории без каких-либо внятных для нас обоснований. Что главное в звуковоспроизводящей аппаратуре: звук или отделка? Мысль инженерная в колонке на что по идее должна направляться? На звук? И я так думаю. А вот когда люди экономят 3 доллара на разводке и режут звука на куда больше это как? Если люди купившие первые Инфинити Альфы 50 пишут, что внутри на ВЧ шел посеребрённый кабель, на низ медный но 2,5 мм2 (сейчас на всё 0,75 мм2 электрический монтажный) и корпус куда серьёзней был задемпфирован звукоизоляцией, а сейчас гол как сокол, это как?. Или те кто делают колонки за это ответственности не несут? Почему в кроссовер нельзя поставить нормальные ёмкости с катушками? Ведь всё равно ставить, так почему не сделать сразу нормально? Поинтересуйтесь сколко стоят россыпью нормальные детали кроссовера, ведь экономятся копейки. А потом начинается ботва: "ценовой диапазон 200-500, 500-1000 и т.д." и эти любимые журналистами аудиоизданий (не всех, надо отдать должное некоторым изданиям, там такой пурги почти нет): "...подскажите мне то-то и то-то, планирую потратить не компонент столько-то...". Понятно, что эта система складывалась годами и сломать её ни кому не дано. Жаль, что мои мысли воспринимаются, как нечто из ряда вон. Конечно, если не вслушиваться, то и бумбокс звучит неплохо. Зачем hi-fi тогда брать?

В АЛЬФА-50 не ставили серебрянный провод.Ты перепутал наверно с другой моделью. А в остальном я с тобой согласен.И производители коегде мухлюют,и идиотов и лохов в стране хватает.Не думайте что про вас.Я так в общем.И журналы продажные--уже СВЕН них почти супер.Но это ладно.Но то что про каждую новую модель пишут что она стала еще круче!!! ТО ЗА НЕСКОЛЬКО ЛЕТ ВСЕ АС ДОЛЖНЫ БЫТЬ СВЯТЫМИ!!!!СМЕХ ДА И ТОЛЬКО......

А я бы не очень надеялся на профессионализм умных инженеров-разработчиков АС. У них задача такова: из того, что есть, собрать нечто, с примерно такими характеристиками и уложиться в такую-то себестоимость с учётом технологичности изделия. И если с учётом всего перечисленного, получается хрен-занет-что, то это норма т.к. в процессе разработки инженер думает не о звучании системы, а о том, как бы впихнуть АС в установленные рамки. И кладёт большой пребольшой прибор на новаторство, творческий поиск и прочее и использует типовые решения (как пример можно процетировать: «НО! КРОССОВЕР С АЛЬФОЙ БЛИЗНЕЦ! Платы, разводка, емкости и катушки (разные по номиналу) близнецы-братья аки Ленин с партией.»). Так что я на стороне Германа, особенно по поводу того, что кроссверы лажают, это больное место большинства АС (за Hi-End не говорю, там можно, на что то надеяться). А по поводу копеечной экономии, так и жируют за счёт неё, или вы думаете они считают сколько потеряет покупатель из-за их экономии , ну-ну!

Жаль что мы уходим от темы. Народ! Кто знает чего приличного, чтоб не токмо снаружи глаз радовало, но и внутри достоёно было?

Герман из Питера, а не послать ли после всего сказанного выше ко всем чертям западные брэнды? В соседней ветке заговорили о докторе Клячине и его мониторах. До сего дня я о подобном вообще не слышал, к стыду своему...
Опять же, опираясь на Ваши же высказывания, можно предположить, что русские Кулибины таки довели до логического конца идею о доводке акустики, и даже умудрились поставить дело на широкую ногу. Лично мне это интересно, поскольку моя первая НОРМАЛЬНАЯ акустическая пара еще впереди... Да и поддержать отечественного производителя - тоже неплохая идея, тем более что продукция не оставляет впечатления дешевых (во всех отношениях) поделок. А Вы что думаете по этому поводу?

Опять сказка про доброго царя???? Западные производители отстой--а наш росийский Клячин СУПЕР герой который приходит на помощь всем угнетенным плохой акустикой.ОН такойже смертный КАК И ВСЕ---ТОЖЕ ХОЧЕТ ЖРАТЬ.КАК у нас все любят создовать идолов.Умные люди играют на психологии дураков и жируют.

Vitos писал(а):

Герман из Питера, а не послать ли после всего сказанного выше ко всем чертям западные брэнды?

Подмывает, но малореально. Всё-таки там поколения головы ломали. Индустрия у них - не чета нашей. Разработка и производство колонок процесс требующий как фундаментальных знаний так и соответствующего оборудования, и всё это у басурман есть. Другой вопрос, что расслабились они по причине безмозглости основной массы потребителей. Или считают что если человек нормально слышит так и денег у него навалом. Быть такого не может, чтобы в конкурентной среде небыло нормального производителя и нормальных изделий.

Vitos писал(а):

В соседней ветке заговорили о докторе Клячине и его мониторах. До сего дня я о подобном вообще не слышал, к стыду своему...

Слышал, но не видел. По отрывочной информации он делает колонки для лампы вроде. В журналах есть его реклама.

Vitos писал(а):

Опять же, опираясь на Ваши же высказывания, можно предположить, что русские Кулибины таки довели до логического конца идею о доводке акустики, и даже умудрились поставить дело на широкую ногу. Лично мне это интересно, поскольку моя первая НОРМАЛЬНАЯ акустическая пара еще впереди... Да и поддержать отечественного производителя - тоже неплохая идея, тем более что продукция не оставляет впечатления дешевых (во всех отношениях) поделок. А Вы что думаете по этому поводу?

Мои высказывания по этому поводу довольно хлипкая опора, так как тюнинг я делал только для усилителя, и не скажу что кулибины делают его глубоко. Да- результативно, но не их это заслуга, а опять таки вычищается дурь производителя, при чём лежащая на поверхности и типовая (алюминиевые клеммы для подключения акустики меняются на 24 карата позолоченые клеммы за 390р, обрезается печатный монтаж и кидается акуст. кабель , меняется электрический кабель на акустический на весь стереооконечник 1м тара лабса). Самое сложное, это переделка диодного моста с хлама на нормальный. Всё в купе даёт фантастические результаты. Но! Хороший бизнесмен всегда плохой технарь. А хороший технарь (как и любой хороший узкий спец) всегда амбициозное малое неразумное дитя и как следствие плохой бизнесмен. По сему наши кулибины как правило малоизвестны, так как сделав что-то достойное, они взвинчивают цены на свои детища до небес. Примеров море: начиная от ламповых усилителей "Svetlana military", что стояли в "Острове Легенд" за 72000р а через год мне предлагали купить это добро за 24000, а продали ещё дешевле, кончая колонками под два метра ростом (закрытый ящик!), которые один деятель предлагал с тюнинговыми аркамовскими интегральником и сидюком за 150000рублей. Только там с лампами у него какая-то ботва была, так как только вступали ударные бас просто пропадал как явление. При этом "демонстрация" проходила на пиратских дисках с Юноны (есть такая барахолка в Питере. Многие знают). Так что доводка усилителя "на колене" ещё возможна, а вот с колонками я очень сильно сомневаюсь. Нормальная акустика хотябы один образец из партии должна для контроля качества со всех сторон тестироваться. Наутилусы B&W потому так и стоят, что каждая колонка вылизывается с помощью аппаратуры и специальных методик. А тут в кроссовер лезть - катушки без номиналов, только номера по каким-то каталогам. Замерять? Ну замеришь хорошо если так, а если не так, то дальше что? Вводная: поплыла частота раздела. Или крутизна спада. И будешь ломать голову, что не так. Емкости да провода поменять большого ума не надо. А корпус демпфмровать? Набьёшь шумопоглотителя- поплыл объём. А это туши свет- пересчёт всего и вся, и в первую очередь фазоинвертора. Да и как ты потом результат своих деяний проверишь? На слух? В помещении? У кого такое ухо, что в переотражениях всего и вся поймает ту частоту, которая поплыла? А свербить ухо всё это будет. Эти гандурасы-производители после того, как набили корпус колонки требухой наверняка мерили её всячески в безэховой камере и поправляли кроссовер. Так что с кулибиными надо бы поосторожней. А в отношении отечественного производителя вопрос: ху из ит? Единственное чего видел, так это "Радиотехнику". А это, я извиняюсь, Прибалтика. В питере другие пока не попадались.

Герман из Питера писал(а):

лысый_ писал(а):

у меня есть замечательный друг - он психиатр, работает в германии.
вчера пили пиво и как раз задели такую щепетильную тему как "аудиофильство".
точнее о той тонкой границе которая отделяет хобби от, скажем так, "агрессивного увлечения".
он рассказал об одном интересном случае: один товарищ тратил кучу денег на аудиоаппаратуру и все пытался добиться идеального звучания, причем довел себя до черезвычайной крайности - плохо кушал, плохо спал, мало общался с людьми. в итоге попал к доку. тот понаблюдал его пару недель и предложил заняться производством акустики или подыскать такую работу. так вот: тот "аудиофил" уже несколько лет работает в одной очень известной конторе(по понятным причинам друг мне не назвал в которой ) и пользуется огромным уважением как специалист в акустике.

Кучу денег на апааратуру не тратил и тратить не собираюсь. По поводу "болезни": хамство в любом разговоре признак ограниченного ума или излишне серьёзной заинтересованности ( А может Вы колонками торгуете? Тогда ясно). По поводу границы хобби/агрессия: позволю напомнить историческую фразу из хорошего фильма "Сибирский цирюльник": "... в Росии ничего не делается на половину, всё до конца...". А иначе и не интересно, но это я уже утрирую конечно. Если там у буржуев народ может на поводу у малограмотного "спеца" выкинуть большие деньги на покупку модной нынче аппаратуры не вслушиваясь (и уж тем более там никто в колонки не полезет), то как мне кажется в Росии это будет ещё не скоро. Да и не будет наверное вовсе: Я ПЛАЧУ СВОИ КРОВНО ЗАРАБОТАННЫЕ ДЕНЬГИ, и если вижу, что мне пытаются продать (или со временем вижу что продали) товар, с большой натяжкой выполняющий своё предназначение, то сильно обидно делается.

лысый_ писал(а):

Так что может быть пора начать свое производство, Герман ?.

По поводу производства: из-за того, что имеющиеся колонки не в сосотоянии достойно выполнять своё назначение нормальные люди своё производство не начинают. Им по моему такое в голову не придёт.

лысый_ писал(а):

Не надо только думать что вы умнее инженеров, которые разрабатывали аппаратуру, и лезть в нутро профессионально разработанной и собранной техники.

По поводу разработчиков:И не думал сомневаться в профессионализме людей делающих колонки. Не надо приписывать мне то, очём я даже не упоминал. Что, все профессионалы с кем Вы встречались сплошь ангелы и даже в туалет не ходят? Я говорил о том, что не всё в порядке с порядочностью тех, кто занимается серийным выпуском и т. н. "маркетологов", имющих дурацкую привычку всё делить на ценовые категории без каких-либо внятных для нас обоснований. Что главное в звуковоспроизводящей аппаратуре: звук или отделка? Мысль инженерная в колонке на что по идее должна направляться? На звук? И я так думаю. А вот когда люди экономят 3 доллара на разводке и режут звука на куда больше это как? Если люди купившие первые Инфинити Альфы 50 пишут, что внутри на ВЧ шел посеребрённый кабель, на низ медный но 2,5 мм2 (сейчас на всё 0,75 мм2 электрический монтажный) и корпус куда серьёзней был задемпфирован звукоизоляцией, а сейчас гол как сокол, это как?. Или те кто делают колонки за это ответственности не несут? Почему в кроссовер нельзя поставить нормальные ёмкости с катушками? Ведь всё равно ставить, так почему не сделать сразу нормально? Поинтересуйтесь сколко стоят россыпью нормальные детали кроссовера, ведь экономятся копейки. А потом начинается ботва: "ценовой диапазон 200-500, 500-1000 и т.д." и эти любимые журналистами аудиоизданий (не всех, надо отдать должное некоторым изданиям, там такой пурги почти нет): "...подскажите мне то-то и то-то, планирую потратить не компонент столько-то...". Понятно, что эта система складывалась годами и сломать её ни кому не дано. Жаль, что мои мысли воспринимаются, как нечто из ряда вон. Конечно, если не вслушиваться, то и бумбокс звучит неплохо. Зачем hi-fi тогда брать?

Герман, ты гонишь.
Вроде чувак-то не хамил тебе - а то что ты себя увидел и так болезненно отреагировал - значит есть правда в его рассказе.
Тока вот хер ты станешь производителем классной аппаратуры - амбиции у тебя торчат сзади как у павлина хвост.

Дорогой Герман!
Прошу меня извинить, раз вас так задел этот маленький рассказ о аудиофиле.
Вовсе не собирался вам хамить и настораживает ваша бурная реакция.
Хотя я и не старался заострять внимание на именно вашей персоне, но мне приятно что вы нашли какие-то аналогии.
Желаю удачи вам в ваших бесконечных поисках аудиоистины.

PS: цитат из посредственных кинолент не привожу.

Герман, зайдите на форум сайта www.hi-fi.ru - там фанатов много тусуется.

http://www.hi-fi.ru/forum/5/32571

Джентельмены! Читайте внимательно о чём тут пишут: народ технику и проблемы с ней связанные собрался обсуждать и чего-то полезное для себя узнать, опять таки опытом поделиться. Если нечего сказать по теме беседы, то лучше молчите и слушайте что люди говорят, может ума добавится. Психиатрические и производственные форумы в другом краю нета находятся. Попросил бы далее на личностные оценки не срываться, ни кому кроме вас они не интересны, не за тем сюда люди ходят.

Герман прав! Ухи у всех разные, а уж глаза не обманешь!!! Если они видят фуфло, то это значит так и есть. "Лучше один раз увидеть, чем сто раз ...." И опыт, которым люди могут поделиться, причем практический опыт, многого стоит. А тем более, что нет необходимости радикально что-то менять(ковырять кроссовер), достаточно убрать откровенную лажу. Уже одно это даст результат. Кстати, если добавить еще на пару (или как в JBL на одну) боковых сторон тонкий слой синтепона, объем-то сильно не уменьшится?

Слышал, но не видел. По отрывочной информации он делает колонки для лампы вроде. В журналах есть его реклама.

Была проблема с выбором колонок для купленного недавно по случаю б/у комплекта сд+усил Matantz. Почитал форумы, на которых обсуждается бесконечный вопрос: а у меня техника такая-то, как с ней будут играть колонки такие-то. Но выбор акустики в Новосибирске никакой. Решил не заморачиваться, а купить универсальные качественные колонки и качественные (сравнительно) недорогие провода. В результате вчера заказал новые мониторы MVpV у А.Клячина ( www.klyachin.ru ), а провода сделал мне С.Павлов. Если будете на сайте Клячина, не поленитесь, просейте его гостевую книгу - там много отзывов владельцев его колонок (на недавно созданном форуме отзывов не так много). Теперь вот с нетерпением жду. Кстати, для транзисторных усилителей ставится доп. клеммы.

Не пойму, чем мил так этот Клячин?
Цены на его колонки высокие, цены на кабели высокие -

Цены на акустические кабели:
Лаборатория Клячина - 12 у.е. за 1метр.
ZKI - 26 у.е. за 1метр - заказ / купить - 31 у.е.

Цены на межблочные кабели:
Лаборатория Клячина - модель1 - 50 у.е. за 1метр.
Лаборатория Клячина - модель2 - 60 у.е. за 1метр.
ZKI - 103 у.е. за 0,7 метра - заказ / купить - 124 у.е.
ZKI - 155 у.е. за 1метр - заказ / купить - 186 у.е.

За те деньги, что он просит и колонки можно купить высокого уровня от западного производителя и кабели суперские.
Я два года подряд ходил на выставку "Hi-Fi шоу", так или его там не было или его продукция вообще никак в памяти не отразилась. Если второе, так это совсем плохо, а если первое - ему что, нечего и показать честному народу? Подозрительно все это. А отклики от благодарной публики на его сайте сильно смахивают на заклинания Кашпировского перед сеансом Если кто помнит.
Любопытно будет узнать от пользователей его продукции чем же она хороша и намного ли отличается от западной продукции за те же деньги?

Поэтому я кабели и заказал у С.Павлова, что дешевле.

Конечно, интересно, мнение реальных владельцев его колонок. В гостевой и на форуме часто указаны e-mail тех людей, которые делают отзыв. Напишите им, если не верите гостевой, спросите! Идеал - придти к нему и послушать, но это доступно для Москвы или там, где есть его дилеры. Или у знакомых владельцев. Через полтора месяца смогу сам написать отзыв. Не о сравнении, например, с JBL, а о том как играет музыка разных жанров, увлекает ли.

Виноват, у Павлова межблочник 1м из литцендрата двух разных диаметров с цанговыми разъемами тоже 60$, а акустические с 12$ метр. Много отзывов от владельцев его кабелей есть на www.hi-fi-.ru

акустические по 12$ метр, они что посеребренные?
Судя по цене, они должны быть лучше Qed Silver Anyversary. Так ли это?

Нет, медные. Я извиняюсь, что приведу отзыв с www.hi-fi.ru одного уважаемого человека о кабелях С.Павлова:

"Уже подключил - действительно, звучит лучше!
Очень чистое, прозрачное и ровное звучание - явно поднялась середина и нижний бас, слышно много подробностей, которые раньше не были слышны - пальцы на струнах, шелест нот, дыхание - особенно в наушниках.
Но подробности эти не наглые - не заглушают музыку, как это было у меня с Ван Ден Хул.
Вообще, мой небогатый опыт говорит, что сейчас звучание практически приблизилось к идеальному (для моей системы).
Так что я вполне честно констатирую - провода мейд С Павлов звучат ЛУЧШЕ, чем Ван Ден Хул Фест и чем Аудиоквест Коралл (оба по 150 баксов). Межблочник же Павлова - 50.
Повторяю - на моей системе. Вполне допускаю, что другие системы отреагируют по-иному. Я брал провода без прослушивания - да, рисковал - и выиграл."

А ниже - недавний отзыв об акустических кабелях (еще раз извиняюсь), и подобных много. Для меня дело было не столько в том, что они лучше или хуже каких-то кабелей (я и сравнить-то не имел возможности), а в том, что они качественные. Вполне возможно, что другие не хуже.

"Получил позвавчера по почте полуметровый коаксиал и акустическую пару Сергея Павлова. Сразу скажу, заказывал кабели , не рассчитывая на какие-то серьезные изменения в звучании моей системы (Harman/Kardon 3550, Infinity Alpha 40, подключение толстыми(диаметр проводника 3,5 мм) акустическими проводами $5 за метр - лучшими из доступных на рынке ОАЭ). Подключил, прослушал пару знакомых композиций, особых изменений не обнаружил, кроме, разве что, некоторого уменьшения баса, хмыкнул про себя: "ну что ж, чуда не произошло, вопрос с кабелями закрыт" и на этом успокоился. После этого система работала еще несколько часов - просмотр DVD-фильма и TV-программ.
Вчера днем включил любимый диск Astrud Jilberto и сел работать. И вдруг ощутил, что она ПОЕТ В МОЕЙ КОМНАТЕ. То есть, я просто оУхел. "Ни фига себе", сказал себе я. И начал лихорадочно ставить все диски, которые знаю наизусть. Dee Dee Bridge Water - такая же картина, окружает со свим тембром. Ставлю Рона Картера - вот, он своими длинными пальцами струны дергает. И СЛЫШУ ГРОМКОЕ ДЫХАНИЕ СТАРОГО. Тут я уже просто оФуеваю. Пол-дня вчера все, что мог, ставил и слушал. Жена сегодня послушала и четко различия сформулировала - а уж ее-то все мои музыкальные штучки не пробирают,она только своим ушам доверяет.
Вывод: не знаю, что там Сергей со своими литцендратами делает, но результата превзошел все мои самые смелые ожидания. Доволен, как негр в Замбези."

Опять же москвичам хорошо - кабели Павлов дает на прослушку, а я заказал их на основе отзывов. Но пока слушаю в наушниках AKG 271S. Сейчас кабели висят на стене, колонки делаются.

Anonymous писал(а):

[i]Решил не заморачиваться, а купить универсальные качественные колонки и качественные (сравнительно) недорогие провода. В результате вчера заказал новые мониторы MVpV у А.Клячина ( www.klyachin.ru ), а провода сделал мне С.Павлов. Если будете на сайте Клячина, не поленитесь, просейте его гостевую книгу - там много отзывов владельцев его колонок (на недавно созданном форуме отзывов не так много). Теперь вот с нетерпением жду. Кстати, для транзисторных усилителей ставится доп. клеммы.

Посетил сайт Клячина. Очень правильный сайт. Можно даже сказать - аудиофильский. И в разделе

"философия" всё настолько тргательно, что диву даёшься, и боевой путь творца Клячина описан как достойный подражания. Да вот только верить заявлениям уже не хочется. Всё это надо слушать и смотреть. Первое что не понравилось - фазоинвертор с тыльной стороны. Уже мама не горюй ограничение по размещению. Хотя там сказано, что мониторы могут иметь фазоинвертор спереди. Но могут-не могут будут-не будут. Портретов нет. Второе - фирмы делающие компоненты всегда делают посредственную
акустику и наоборот. А здесь и колонки, и усилители и мебель и т.д. В чём-то наверняка больше рекламы. Хотя сомнения эти можно разрешить лишь вживую поимев дело с аппаратурой, в Питере же дилера нет. И понятно почему: у дилера всегда дороже, а зачем несчастному продавцу возиться с людьми, которые потом напрямую закажут в Москве? Я оставил на сайте вопрос, как мне в Питере поближе пзнакомиться с их изделиями, если будет позитив в этом плане - хорошо, но как-то не понятно, каким образом это всё станет возможно. Мой мейл dorofeev_g@mail.ru как получите колонки опишите их поподробней пожалуйста.

Первое что не понравилось - фазоинвертор с тыльной стороны. Уже мама не горюй ограничение по размещению.

Клячин пишет о достаточности 3-5 см. от стены (см. объяснение в гостевой)

Второе - фирмы делающие компоненты всегда делают посредственную
акустику и наоборот.

Слишком категорично для того, чтобы быть истиной. Полно соотв. примеров.


как получите колонки опишите их поподробней пожалуйста.

Внес Ваш мэйл в зап. книжку.

Я вот не понимаю что тут спориться психологов подмешивать , я вот например думал думал какую акустику приобрести......причем основательно интересовался слушал..... а потом пошел и купил лист шлифованной ДСП 20, присмотрел Российские динамики и часть советских, подумал, прикинул, посчитал расчитал объем корпуса, фильтры (чтоб сразу на милю не ошибиться закупка демпфирующего материала, рубероида, пластилина....и т.д., затем подгонка под мой личный вкус и для собственного удовлетворения получилась отличная полочная 3 полоска очень хорошо вписывающаяся как по дизайну так и по звучанию в мою хаткус очень приличным, солидным, качественным и ненадоедливым, и что самое главное полностью удовлетворяет мою душу у услаждает слух когда я хочу расслабиться, она честно мне отыгрывает и отдают все то что было в нее вложено...так что я думаю что такая акустика бесценна и уникальна с моей точки зрения...да ушло более месяца на создание, но оно того стоит, это мое личное мнение........а все эти ровные АЧХ..... могут на слух такую гадость выдавать и так бесвкусно играть.....если есть мнения по этому поводу прошу......

самое главное полностью удовлетворяет мою душу у услаждает слух

Значит, Вы нашли удовлетворяющее Вас звучание. Поздравляю.

а все эти ровные АЧХ

Я опять буду аппелировать к гостевой Клячина. У него подробно разжевано, зачем нужен правильный тональный баланс.

могут на слух такую гадость выдавать и так бесвкусно играть

Однако, как "вкусно" играют его мониторы, судя по отзывам.

Anonymous писал(а):

Клячин пишет о достаточности 3-5 см. от стены (см. объяснение в гостевой).

3-5 см. от стены? Может там какой-то хитрый фазоинвертор? Всё что видел с ФИ сзади ближе 50-70 см. к стенке лучше не ставить.

Anonymous писал(а):

Слишком категорично для того, чтобы быть истиной. Полно соотв. примеров.).

У меня пока только другие примеры: Сони, Техникс, Панасоник, Ямаха (не все, есть единичные студийные модели), Пионер. Приведите примеры из того числа "соотв. примеров" пожалуйста.

Доброжелатель писал(а):

а потом пошел и купил лист шлифованной ДСП 20, присмотрел Российские динамики и часть советских, подумал, прикинул, посчитал расчитал объем корпуса, фильтры (чтоб сразу на милю не ошибиться закупка демпфирующего материала, рубероида, пластилина....и т.д., затем подгонка под мой личный вкус и для собственного удовлетворения получилась отличная полочная 3 полоска очень хорошо вписывающаяся как по дизайну так и по звучанию в мою хаткус очень приличным, солидным, качественным и ненадоедливым, и что самое главное полностью удовлетворяет мою душу у услаждает слух когда я хочу расслабиться, она честно мне отыгрывает и отдают все то что было в нее вложено...так что я думаю что такая акустика бесценна и уникальна с моей точки зрения...да ушло более месяца на создание, но оно того стоит, это мое личное мнение........а все эти ровные АЧХ..... могут на слух такую гадость выдавать и так бесвкусно играть.....если есть мнения по этому поводу прошу......

Уважаю Ваше упорство и уверенность в собственных силах, а так же знание формул расчёта, номенклатуры и характеристик комплектующих. Поскольку сам являюсь дилетантом в этой области, но от природы и по жизненному пути наделён хорошими ушами, то не беру на себя смелости утверждать, что дома "на колене" без специального оборудования можно собрать что-то достойное. Амати и Страдевари жизни положили на создание корпусов, грифов, лаков и сочленением этого в единое целое, которое называется скрипка. А вот гитары не смотря на имя и опыт ни тот ни другой толком делать не научились. И за одной и другой фамилией стояли целые школы! Ведь наверняка при наличии нормального тракта такого рода колонки окажутся с непреодолимыми проблемами. Может у Вас тракт не позволяет в принципе оценивать колонки? Достраточно посредственного усилителя в тракте и ничего о колонках с определённостью уже не скажешь- всё замылится. Это к Бригам и Корветам , как мне кажется, можно попробовать колонки собрать (у моих знакомых остался Корвет и мы его тут как-то включили- на холостом ходу сеть электрическую слышно было), или к Техниксам там начальным. Хотя если Вас устраивает, или нет желания вслушиваться...


И ещё- джентельмены! При всём моём уважении! В мире много интересного помимо достопочтенного Клячина! Хватит рекламировать то, что не слышали и не видели! Давайте ближе к теме - ведь не только его мониторы на куче навоза сверкают брилиантами! Давайте еще какие нибудь откопаем!

Откапывать не из этой же навозной кучи, на которой "знаменитые" мониторы стоят? А то получается, что только они и вылезли, а остальные(в мире акустики много очнь именитых производителей) в этой куче-то и залегли! Нужно этот вопрос как-то поднять в авторитетных изданиях. Непорядок, такие имена в говне утопают!!!

Доброжелатель писал(а):

Откапывать не из этой же навозной кучи, на которой "знаменитые" мониторы стоят? А то получается, что только они и вылезли, а остальные(в мире акустики много очнь именитых производителей) в этой куче-то и залегли! Нужно этот вопрос как-то поднять в авторитетных изданиях. Непорядок, такие имена в говне утопают!!!

И пусть тонут, по деяниям и воздаяние. Пользуются многие из них вислоухостью и доверчивостью нас терпил-покупателей без зазрения совести потому что.

Что-то дискуссия пошла уже на сельхоз тему - форум-то не тот! Про колонки акустические давай!
Каждый выбирает для себя сам, по крайней мере имеет такую возможность. И на чем остановиться - это дело сугубо личное.

Господа, прочитал я все, что тут написано и никак понять не могу, что вы ждете от бюджетной акустики?
Вы хотите в 3-х полосном в напольнике серебряные провода, аудиофильские кросы и "глухой" корпус? Баксов так, за 500?
Вы с луны свалились???
Это же СОВСЕМ других денег стоит! Какой у Альфы может быть звук, если у них трехполосник с 4-мя динамикакми стоит меньше, чем приличный монитор?!
Я вообще понять немогу, вы говорите, что буржуйские инжинеры плохие решения применяют, а хорошие (не дешевку) колонки вы слышали?
Или я правда что-то недагоняю...

О том же и речь идет, что можно перечисленные косяки поправить. Это реально и результат себя оправдывает. Конечно, затраты нужны дополнительные. Не у всех есть возможность отстегнуть за пару колонок 800-1000 у.е., а отдавая 350-500 платишь за имя, динамики и ящик. И звук в конечном итоге меняется в сторону дорогой акустики, где изначально все сделано по уму.

Гость писал(а):

О том же и речь идет, что можно перечисленные косяки поправить. Это реально и результат себя оправдывает. Конечно, затраты нужны дополнительные. Не у всех есть возможность отстегнуть за пару колонок 800-1000 у.е., а отдавая 350-500 платишь за имя, динамики и ящик. И звук в конечном итоге меняется в сторону дорогой акустики, где изначально все сделано по уму.

Исправляя одни косяки, можно сделать другие.
Главное, когда сам тюнингуешь, ты не знаешь, что у тебя в итоге получится...
По мне, так лучше накопить, и взять то, что нравится. По крайней мере можно послушать, прежде чем купишь.
А то купил - не понравилось, тюнинг - опять что-то не то...
Покупаешь же для удовольствия, а не для головной боли.

Гость писал(а):

а отдавая 350-500 платишь за имя, динамики и ящик.

Ты подумай, сколько стоят эти динамики?!
Стоимость динамиков, в среднем, 1/4 - 1/5 стоимости колонок.
Т.е. Для ИНФИНИТИ Альфа 50 ее стоимость делим на 4 а потом на 8 (по кол-ву динамиков). И сколько тогда стоит 1 динамик?
Да и нормальный корпус (толстые плиты, распорки) никогда в "бюджетку" не поставят...
Нечего обольшатся, купить за копейки нормальный звук! ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ!
К сожалению...

DALI 5005 JUBI по-моемому честно сделана. Без откровенной лажи и претензий.

Выше сообщение мое.

Артем писал(а):

Господа, прочитал я все, что тут написано и никак понять не могу, что вы ждете от бюджетной акустики?
Вы хотите в 3-х полосном в напольнике серебряные провода, аудиофильские кросы и "глухой" корпус? Баксов так, за 500?
Вы с луны свалились???
Это же СОВСЕМ других денег стоит! Какой у Альфы может быть звук, если у них трехполосник с 4-мя динамикакми стоит меньше, чем приличный монитор?!
Я вообще понять немогу, вы говорите, что буржуйские инжинеры плохие решения применяют, а хорошие (не дешевку) колонки вы слышали?
Или я правда что-то недагоняю...

Начнём с того, что Альфа 50 продавалась по цене 750 долларов и дороже. Второе: серебрянный провод не нужен, нужен НОРМАЛЬНЫЙ акустический с приемлемым сечением, который стоит не так уж и дорого в розницу, а уж производитель берёт его километрами и напрямую с завода. И что значит: "аудиофильский кроссовер"? Вы его сам то видели? В руках держали детали? Или только в журналах читали, что такие бывают? ДЕТАЛИ ДЛЯ "АУДИОФИЛЬСКОГО" КРОССОВЕРА СТОЯТ НЕ ДОРОГО. Его придумать дорого. Сам по себе он ничего не значит. Аудиофильским он делается тогда, когда качественно без отсебятины согласует полосы в колонке. А вот Вы похоже журналов типа "What hi-fi?" перечитали. Это там любят всё делить на "ценовые категории" и объясняться с читателями намёками на глубинное вникание в аппаратуру. Глухой корпус от не глухого так же не сильно по цене рознится. Это на туннельной акустике он дорогой, а в фазоинверторной всё это гораздо проще. И каких же по Вашему мнению денег стоит нормальная колонка? Тонну баков? А почему не три и не пять? И если есть колонка за 10 тонн баков, то как тогда назвать колонку за 900 бачей? Говно и хлам? А вот и НЕТ! Своими ушами слышал колонки по 900 долларов, которые смело можно было назвать аудиофильским. К сожалению для меня они не подошли, но лучше Ньёрдов (магазин "Остров Легенд" собирал их. А стоят они так дорого только потому, что это мелкосерийное, а то и штучное производство.) я ещё ничего не слышал. Дороже - пачками (у меня в Питере возле дома два распальцованных лабаза есть: "Новый Колизей", гда у продавцов градации меньше "тонны бачей" нет- три, пять, десять, двадцать пять. И подвальчик на Каменноостровском- там так же от двух штук всё начинается. И что? Захожу как в музей, слушаю - да, согласен, звук там есть. Но мне не понятно, почему эта техника стоит дороже тех же Ньёрдов? Замыливание мелких деталей - общая черта. Что бы мне продавцы там не пели об изысканности звука и тональном балансе, а если микрорельеф диска не прорисован, то ЭТО НЕ КОЛОНКИ И В ЦЕЛОМ НЕ ТРАКТ. Помимо всего этого многие колонки по 2-5 тысяч длларов ещё и гудят в области нижней середины и верхнего баса (там где бас-гитара), прям как Альфа 50. Что, им тоже бюджет между ног жмёт? Там не с мозгами, а с порядочностью у инженеров проблемы. Все рассчёты наверняка правильные, только когда на низ 200вт колонки в кроссовере стоит катушка с мизинец диаметром, и ёмкости, которые по номиналу должны быть размером с флакон дезодоранта-пшикалки, а стоит нечто, напоминающее 50 мг пизирёк с зелёнкой по габаритам, то невольно задумаешься: а за кого тебя вся эта братия держит? Ведь экономят на таких финтах копейки! По сему и речь идёт о том, как найти колонки, где эти козлы-производители не налажали.

Герман, с Вашими знаниями вопроса проще взять более или менее приличные колонки и пределать в них всю начинку.
Ну чего, в самом деле, народ здесь грузить? А вдруг мы все поголовно начнем свои колонки вскрывать да подвохи в них искать? И к чему это приведет? Только к расстройству психики особо мнительных товарищей
Могу рассказать что я видел через отверстие фазоинвертора МА Silver S2. Так вот, виден высокочастотник, к которому идут приличной толщины провода с указанной направленностью сигнала! Вся остальная требуха кроме наполнителя не видна и разглядывать я ее не собираюсь, да и не разбираюсь я в кроссоверах и их деталях. Поскольку звучит эта акустика прекрасно.
На тыльной стенке прикреплена табличка с серийным номером на которой стоит "живая" закорючка конкретного человека, отвечающего за финальную доводку и контроль качества! Сделано в Англии, и стоит вся эта радость всего в пределах 500 баксов в московских интернет-магазинах.
Вот интересно, что Вы на это скажете? Хотя, можно догадаться

Андрей1 писал(а):

На тыльной стенке прикреплена табличка с серийным номером на которой стоит "живая" закорючка конкретного человека, отвечающего за финальную доводку и контроль качества!

DALI, кстати, тоже все "подписаны". Обыкновенной шариковой авторучкой.

Андрей1 писал(а):

Герман, с Вашими знаниями вопроса проще взять более или менее приличные колонки и пределать в них всю начинку.

Читайте моё сообщение на 2 или 3 стр. по поводу тюнинга колонок и моего отношения к нему. Там всё совсем не просто.

Андрей1 писал(а):

Ну чего, в самом деле, народ здесь грузить?

Здесь никто ни кого не грузит. Не интересно- не читай.

Андрей1 писал(а):

А вдруг мы все поголовно начнем свои колонки вскрывать да подвохи в них искать? И к чему это приведет?

Надеюсь, что в следующий раз помимо эмоционального восприятия того что предлагают будет работать ещё и мозг, который не даст всучить тебе не соответствующую назначению вещь за Вами же заработанные деньги. Не знаю как кто, а я очень не люблю, когда со мной так поступают.

Андрей1 писал(а):

Только к расстройству психики особо мнительных товарищей

Ну с особо мнительными хоть так хоть сяк - один хрен расстроятся. А если кому не нравится - так повторюсь - у нас свободная страна. Ни кого силком не тянут. Не хочешь вникать - твоё право. Так многие живут.

Андрей1 писал(а):

Могу рассказать что я видел через отверстие фазоинвертора МА Silver S2. Так вот, виден высокочастотник, к которому идут приличной толщины провода с указанной направленностью сигнала! Вся остальная требуха кроме наполнителя не видна и разглядывать я ее не собираюсь, да и не разбираюсь я в кроссоверах и их деталях. Поскольку звучит эта акустика прекрасно.
На тыльной стенке прикреплена табличка с серийным номером на которой стоит "живая" закорючка конкретного человека, отвечающего за финальную доводку и контроль качества! Сделано в Англии, и стоит вся эта радость всего в пределах 500 баксов в московских интернет-магазинах.
Вот интересно, что Вы на это скажете? Хотя, можно догадаться

Да нечего тут говорить. Начало многообещающее. Может как я через годик сподобитесь внутрь залезть, не так разочаруетесь.

ВВК по-моему такого человечка не имеет, однако аппаратура доводятся, однако звучит пока не очень. Скорее всего, им не доступны некоторые технологии.

Главный инженер писал(а):

ВВК по-моему такого человечка не имеет, однако аппаратура доводятся, однако звучит пока не очень. Скорее всего, им не доступны некоторые технологии.

Главный инженер, а такую ботву несёте. Ну как Вам не ай-ай-ай?! Кто Вам сказал, что она хоть как-то доводится? Не стал бы так говорить, но мои знакомые тюнингисты ей занимались. Это констируктор. Знаешь как- сделаешь лучше Ротеля, но только для кино. Музыкой здесь не пахнет.

2 Герман из Питера.

Я вот понять не могу одной мааааленькой пикантненькой детальки:

а отчего это вы не довольны тем, что САМИ ВЫБИРАЛИ в салоне за свои "РОДНЫЕ КРОВНОЗАРАБОТАННЫЕ" денежки? Что продавцы-поганцы обманули?

Нужно быть очень наивным и самоуверенным человеком чтобы думать, что потратив 300-500 баксов и купить акустический шедевр.
Вы купили то, что хотели: АКУСТИЧЕСКИЙ КОНСТРУКТОР, специально выпущенный для вас - что бы его можно было купить, а потом дорабатывать до бесконечности.
И тема ваша звучит слишком амбициозно: чувствуется что вам хотелось, как говорится, "и рыбку съесть и на елку взобраться", а не получается.
Вот вы действительно - сначала попробуйте СДЕЛАТЬ парочку колоночек, да так что бы их с радостью покупали аудиофилы и посмотрите во сколько денежек вам это обойдется, а потом кричите на фсю планету о том как вас дурят.

Герман из Питера писал(а):

Джентельмены! Читайте внимательно о чём тут пишут: народ технику и проблемы с ней связанные собрался обсуждать и чего-то полезное для себя узнать, опять таки опытом поделиться. Если нечего сказать по теме беседы, то лучше молчите и слушайте что люди говорят, может ума добавится. Психиатрические и производственные форумы в другом краю нета находятся. Попросил бы далее на личностные оценки не срываться, ни кому кроме вас они не интересны, не за тем сюда люди ходят.

ну может и вправду добавиться если не занимать однобокую позицию.
вы просто народ грузите своими проблемами: не имея возможности приобрести высококлассную технику, вы берете бюджетную модель и начинаете размусоливать о том как вас, несчастного, подло обманули: видите ли проводочки микронные впаяли.
а чо вы хотели за $350?
вот посмотрите на героя: он вскрыл три колонки и теперь может заявлять о том что все купили кота в мешке!
детский сад, в натуре.

А я, к примеру, в Нете встречал и статью по доработке KEF. По описаниям там тоже не все хорошо. Иправляют...
Речь не идет о гавеном китайском "чуде", но речь идет о всемирноизвестных брэндах, которые, как выясняется, не прочь и нае.... людей. В одном салоне я спросил, где у них Infinity и JBL, на что мне фыркнули - качество ужасное, не хотят связываться. Торгуют они AE, Elac, B&W.
Спору нет, что за приличную сумму зеленых можно купить вещь, но не у всех она есть. По-моему, если акустика и стоит 350, но склепано наспех (не везде промазано клеем, не везде прибит поглотитель и т.п.), то цена - это не отмазка. Хотя в этом случае количество выпущенных колонок снизится, трудозатраты увеличатся и, следовательно, цена увеличится.

без комментариев

Герман из Питера писал(а):

И что значит: "аудиофильский кроссовер"? Вы его сам то видели? В руках держали детали? Или только в журналах читали, что такие бывают? ДЕТАЛИ ДЛЯ "АУДИОФИЛЬСКОГО" КРОССОВЕРА СТОЯТ НЕ ДОРОГО. Его придумать дорого. Сам по себе он ничего не значит. Аудиофильским он делается тогда, когда качественно без отсебятины согласует полосы в колонке. А вот Вы похоже журналов типа "What hi-fi?" перечитали. Это там любят всё делить на "ценовые категории" и объясняться с читателями намёками на глубинное вникание в аппаратуру. Глухой корпус от не глухого так же не сильно по цене рознится. Это на туннельной акустике он дорогой, а в фазоинверторной всё это гораздо проще. И каких же по Вашему мнению денег стоит нормальная колонка? Тонну баков? А почему не три и не пять? .

Я не спорю, что провода и кросы не дорого стоят. А вот динамик хороший в бюджетку никогда не поставят. А играет что? Динамики.
Да и зачем мне нада разбираться в кроссоверах и всем остальном???
Я для удовольствия покупаю, что бы качественно музыку слушать.
У меня не тюнинговая мастерская!
А то, что гудят - это проблема с помещением. За несколько тонн бачей колонки не должны гудеть, это точно.
Я просто сам искал себе полочники, в начале хотел за 500 найти - нет ничего хорошего. С 1000 начинается серьезный звук.
Ну да ладно, речь не о том, какие колонки мне нравятся. Вопрос в том, что найти грамотно спроектированные колонки меньше определенной суммы практически невозможно. УВЫ... А покупать конструктор - это на любителя.
Да и как не тюнингуй, та же Альфа 50 вряд ли Каппу 400 переиграет.

P.S. А к What hi-fi? я тоже отношусь с некоторым предубеждением... Там много ерунды пишут.

[/quote]
Есть опыт - поделитесь, нет - лучше слушайте свою действительно прекрасную акустику. [/quote]
Это верно! Человеку в данный момент нужна помощь. И в том числе для этого, в моем понимании, существует форум, чтобы можно было послушать ДЕЛЬНЫЙ совет. А острить и оскорблять, считая себя самым умным, богатым, слышащим, знающим - это легче всего!

Кстати, аналогичный форум на "www.hi-fi.ru" в этом смысле намного полезнее и терпимее.

Гость писал(а):

Есть опыт - поделитесь, нет - лучше слушайте свою действительно прекрасную акустику. [/quote]
Это верно! Человеку в данный момент нужна помощь. И в том числе для этого, в моем понимании, существует форум, чтобы можно было послушать ДЕЛЬНЫЙ совет. А острить и оскорблять, считая себя самым умным, богатым, слышащим, знающим - это легче всего![/quote]

Я никого не оскорбляю и не острю. Просто у меня такое мнение, что покупать надо то, что ты слышал и тебе понравилось. Я его высказал. А как поступать - каждый решает сам.

Артем.

москаль писал(а):

2 Герман из Питера.

Я вот понять не могу одной мааааленькой пикантненькой детальки:

а отчего это вы не довольны тем, что САМИ ВЫБИРАЛИ в салоне за свои "РОДНЫЕ КРОВНОЗАРАБОТАННЫЕ" денежки? Что продавцы-поганцы обманули?

Нужно быть очень наивным и самоуверенным человеком чтобы думать, что потратив 300-500 баксов и купить акустический шедевр...

Вы сам-то хоть один "акустический шедевр" видели? И что это такое? Объяснить-то внятно сможете?То что у Вас дома стоит? Или колонками торгуете, так насмотрелись?

москаль писал(а):

Вы купили то, что хотели: АКУСТИЧЕСКИЙ КОНСТРУКТОР, специально выпущенный для вас - что бы его можно было купить, а потом дорабатывать до бесконечности.

Поражен Вашей проницательностью: не видя меня и даже толком не поняв о чём я тут говорю знаете чего я хотел в декабре 2002 года. Фантастика! Вы хоть представляете себе, что нужно знать и уметь, а так же что из оборудования надо иметь, дабы сделать приличную колонку? Повторю: внимательно читайте уже сказанное. Нужно иметь амбиций через край и мастерство на уровне Амати и Страдевари, что бы самому на колене чего-то там доводить.

москаль писал(а):

И тема ваша звучит слишком амбициозно: чувствуется что вам хотелось, как говорится, "и рыбку съесть и на елку взобраться", а не получается.

Ну снова верх проницательности! Вы как, помимо торговли колонками ещё и экстрасенс? Чувствуете на расстоянии? Или столько клиентов в день проходит, что знаете всё о том, чего покупатель колонок хочет?

москаль писал(а):

Вот вы действительно - сначала попробуйте СДЕЛАТЬ парочку колоночек, да так что бы их с радостью покупали аудиофилы и посмотрите во сколько денежек вам это обойдется, а потом кричите на фсю планету о том как вас дурят.

Читайте, что написано ранее повнимательней. Нормальные люди, если им не нравятся имеющиеся вещи, с горя не начинают их призводство. Я не имею бренда, не делаю колонок и не беру с людей денег за них. По сему я нахожусь "по другую сторону баррикады", то есть я ПОТРЕБИТЕЛЬ, и хочу чтобы меня и таких как я УВАЖАЛИ. Не заставляли меня играть по ИХ правилам, а удовлетворяли мои потребности с приемлемым качеством. Это закон человеческого бытия. Не я их придаток, с которым они могут делать что вздумается, а они удовлетворяют МОИ ПОТРЕБНОСТИ. И получают за это с меня деньги. И не зачем их здесь защищать. Лажа в изделии должна быть наказана. Это -закон рынка. И повторюсь: не нравится тема беседы - инет большой, не читай и не забивай голову. Так живут многие. Не согласен с высказыванием- спорь с аргументами в руках. А оценки того, о чём я думал в 2002 году- смех и грех. Поверьте, я сам уже плохо помню, что да как было.

без комментариев

лысый_ писал(а):

ну может и вправду добавиться если не занимать однобокую позицию. вы просто народ грузите своими проблемами: не имея возможности приобрести высококлассную технику, вы берете бюджетную модель и начинаете размусоливать о том как вас, несчастного, подло обманули: видите ли проводочки микронные впаяли. а чо вы хотели за $350? .

Пчтеннейший, прежде чем языком молоть поинтересуйтесь сколько стоили Альфы. Эксклюзивно для Вас докладываю: Альфа50-23000, Альфа 20-9300 и Альфа центр-4900 рублёв. Считайте сколько стоил 6.1 комплект (без саба). И Альфа не самая дешёвая в линейке Инфинити. Там ещё Примус есть. И что по вашему есть "высококлассная техника"? По каким признакам Вы её определяете? Продавцы подсказывают? Или журналы рекомендуют? Или это та, что у Вас дома? И сколько она стоить должна? Пять, десять тонн бачей? А почему не двадцать пять?

лысый_ писал(а):

вот посмотрите на героя: он вскрыл три колонки и теперь может заявлять о том что все купили кота в мешке!
детский сад,.

И не только свои, ещё и друзьям помог. Если устраивает то, что у Вас есть, не забивайте свою (гм...) голову. Повторюсь - не хочешь вникать- не надо. У нас тут свободная страна. Силком не тянут. Не нравится- не читай. Не согласен- спорь с аргументами в руках. А эмоции ума не добавляют.

лысый_ писал(а):

...в натуре.

А мы тут за технику ващще бакланим! Век воли не видать! Гы-ы-ы!

Артем писал(а):

Я не спорю, что провода и кросы не дорого стоят. А вот динамик хороший в бюджетку никогда не поставят. А играет что? Динамики.

В том то и есть проблема, что ставят. Проблема в том, что и неплохие корпуса, и хорошие динамики, да вот внутри-то хлам! Суть поставленного мною вопроса в том, что бы найти сбалансированные колонки, у которых потенциал корпуса и драйверов не убит качеством исполнения кроссовера и разводки. Такие колонки не должны стоть намного дороже.

Артем писал(а):

Да и зачем мне нада разбираться в кроссоверах и всем остальном???
Я для удовольствия покупаю, что бы качественно музыку слушать.
У меня не тюнинговая мастерская!

Если то что есть, не вызывает вопросов, так и действительно незачем. А в моём случае вопросы возникли, и пришлось вникать.

Артем писал(а):

А то, что гудят - это проблема с помещением. За несколько тонн бачей колонки не должны гудеть, это точно. .

Да нет, к сожалению помещение гудит не так. Это колонки. И за несколько тонн бачей гудят. Слышал своими ушами.

Артем писал(а):

Я просто сам искал себе полочники, в начале хотел за 500 найти - нет ничего хорошего. С 1000 начинается серьезный звук.
Ну да ладно, речь не о том, какие колонки мне нравятся. Вопрос в том, что найти грамотно спроектированные колонки меньше определенной суммы практически невозможно. УВЫ... А покупать конструктор - это на любителя.
Да и как не тюнингуй, та же Альфа 50 вряд ли Каппу 400 переиграет.

В том-то и дело, что это искуственно сделано. Проектируется всё правильно и грамотно, тут от цены особо не зависит. Конечно если ставится задача воспроизвести запись большого симфонического оркестра с возможностью выделения ухом определённых инструментов из массы, то это будет действительно дорого, а вот пихать трёхкопеечное дерьмо внутрь корпуса, объясняя "а что вы хотели за ххх у.ё."- это сознательное решение. Жаль народ по простоте душевной не желает это понять. А тюнинговая Альфа Каппу переигрывает. Но если Каппу почистить....

Пообщался с Клячиным по мейлу. Доброжелательный дяденька. К сожалению по причине отсутствия в Питере дилера нормально его технику не послушать. Договорились с оказией через моих знакомых под залог на прослушку чего-нибудь взять. Народ! Кто слушал его колонки - поделитесь впечатлениями. А если кто и внутрь лазил, то вдвойне благодарен буду.

Внутри колонок MVV разводка кабелем ZKI.

Я просто читал про ВВК это в неск. местах, в том числе, в нашем любимом журнале , то есть за сколько купил, за столько и продаю.
Вообще, спор о качестве АС и остальной аппаратуры давно идёт с физической и лирической позиций и зачастую становится спором физиков и лириков. А колонки от БиБиКи пока что отстой, даже за те деньги, которые ОНИ за них хотят.

Anonymous писал(а):

Внутри колонок MVV разводка кабелем ZKI.

Не слышал о таком. Подозреваю, что акустический. Это чьё детище, и какого сечения? И если можно попододробней об этой серии колонок. Как я понял это их "бюджетная" линейка. На сайте есть их портреты, но поскольку я в Питере не могу послушать, то буду благодарен за любую информацию от слушавших-видевших-ремонтировавших-просто разбиравших ради интереса. Пока кто из моих знакомых до Москвы доберётся....

Главный инженер писал(а):

Я просто читал про ВВК это в неск. местах, в том числе, в нашем любимом журнале , то есть за сколько купил, за столько и продаю.

Журналы читать надо осторожно. Понятие "заказная статья" прочно вошло в нашу жизнь. Я эту технику вижу по городу вагонами и эшелонами. В местах мало связанных с Hi-Fi, таких как магазины ДВД-дисков, компьютерные гипермаркеты и т.п. И всё это там глаз радует только до момента включения. Как включат- так уши закладывает. А за резкость мою прошу прощения. Погорячился.

Главный инженер писал(а):

Вообще, спор о качестве АС и остальной аппаратуры давно идёт с физической и лирической позиций и зачастую становится спором физиков и лириков.

Тут то как мне кажется всё предельно просто: плохо спроектированная и собранная колонка (усилитель, патефон и т.д.) звучать нормально не будет. Так что только эмоциональный подход в оценке аппаратуры в принципе тупиковая дорога. Нормально слышащий (а это почти все люди) и отдающий себе отчёт в том что слышит человек (а вот тут уже проблемы: тут как с мозгами у всех есть, но не все вдумываются) всегда способен оценить что с аппаратурой навертели инженеры. Просто кто-то уже "ухо набил" и сразу слышит, а другому попользоваться надо. Но раз звук воспроизводится железом, то и с оценки его должно всё начинаться. Если не согласны- готов подискутировать.

Главный инженер писал(а):

А колонки от БиБиКи пока что отстой, даже за те деньги, которые ОНИ за них хотят.

БиБиКа или как у нас называют в Питере "Бобик" - тема очень интересная. Акустику их близко не рассматривал, но слышал. Красиво выглядит, но не звучит. Даже тонального баланса как такового нет. Интересно будет если "Стерео" чего-нибудь у них замерит. А вот рессивер 220й мой знакомый тюнингист для себя взял и переделал (только железа на 200 баков засадил). Вот это реально аппарат собран из комплектующих "не своего ценового диапазона", как выразились бы маркетологи. Блок питания- тороид и т.д., только потенциал этих комплектующих в заводском исполнении реализован от силы на 5%. Из-за экономии на мелочах на нём убито всё. Я видел его переделанным. Круто. Переигрывает гораздо более дорогущие аппараты и за 1,5 - 2 тысячи баков. Но только для кино. Как ты с ним не возись- до музыки им как до Луны.

"ЛЫСЫМУ" Я говорил-"Клиенты есть".

Герман из Питера
Как я понял это их "бюджетная" линейка.

Из материалов сайта следует, что стоимость "бюджетных" полочников зависит от динамиков (V - динамики Vifa). Самые дешевые - MCC (288$, только для транзист. усил., возьму их на тылы, когда приспичит), MVC - 420$ и MVV - 480$. По отзывам звучание MVC и MVV отличается ньюансами. На форуме Александр написал, что они подумывают о прекращении использования российских динамиков из-за мороки с подбором одинаковых по характеристикам. Это не есть хорошо, т.к., наверное тогда MCC делать не будут.

Anonymous писал(а):

Из материалов сайта следует, что стоимость "бюджетных" полочников зависит от динамиков (V - динамики Vifa). Самые дешевые - MCC (288$, только для транзист. усил., возьму их на тылы, когда приспичит).

Так сейчас получается у Вас уже есть колонки "Клячина и К" и Вы их слушаете? Тогда просвятите чего к чему: какой усилитель, плеер, кабеля, на каком материале гоняете (в смысле какие исполнители и на каких носителях слушаете), применяете ли на кино? Если планируете брать на тылы МСС значит сурраунд сейчас есть. Какой? Не бросается в ухо различие в брендах (фронт- Клячин и К, центр (особенно) и тыл же как я понял какой-то другой). А что было до того? Как разница после замены? Извините за фонтан вопросов, но похоже из ходящих сюда эту акустику знаете только Вы. А другое что-либо в серьёз здесь и не пытается никто и обсуждать (просто написать название колонки и сказать "с ней всё ОК- по моему не обсуждение. Описание работы- это уже да).

Уважаемый Герман! Я нигде не писал, что они у меня уже есть, мониторы MVpV я только заказал (делают за 1.5 месяца). Ваш мейл у меня есть, напишу впечатления. Тылы и пр. я закажу, как только решу нужен ли мне театр. По ряду причин А.Клячин создал свой Форум, на котором обсуждаются его изделия и смежные вопросы (ранее обсуждения велись на www.hi-fi.ru, www.ixbt.com и др., может быть в архиве еще сохранилось что-нибудь, но сейчас обсуждения его техники на указанных форумах редки).

Новости о его изделях беру с его форума (http://www.klyachin.ru/forum/index.php ) и сайта. Например, сегодня узнал, что они создали свой транзисторный усилитель (ранее были ламповые), об этом на сайте информации пока нет, а на форуме уже есть. Некоторые отзывы о его акустике очень эмоцональны (прямо поэты, в начале гостевой есть отзывы профессионального музыканта-пианиста, почитайте), многие со сравнением. Фактически информация только там.

Anonymous писал(а):

Уважаемый Герман! Я нигде не писал, что они у меня уже есть, мониторы MVpV я только заказал (делают за 1.5 месяца). Ваш мейл у меня есть, напишу впечатления. Тылы и пр. я закажу, как только решу нужен ли мне театр. По ряду причин А.Клячин создал свой Форум, на котором обсуждаются его изделия и смежные вопросы (ранее обсуждения велись на www.hi-fi.ru, www.ixbt.com и др., может быть в архиве еще сохранилось что-нибудь, но сейчас обсуждения его техники на указанных форумах редки).

Новости о его изделях беру с его форума (http://www.klyachin.ru/forum/index.php ) и сайта. Например, сегодня узнал, что они создали свой транзисторный усилитель (ранее были ламповые), об этом на сайте информации пока нет, а на форуме уже есть. Некоторые отзывы о его акустике очень эмоцональны (прямо поэты, в начале гостевой есть отзывы профессионального музыканта-пианиста, почитайте), многие со сравнением. Фактически информация только там.

Оно конечно хорошо пишут. Поэзия так же присутствует. Но от премодерации (явной и скрытой) никто не застрахован. А тут вроде как "независимое" место. Веры поболее.

А что Вам мешает спросить мнение обладателей его колонок приватно по мейлу (например, участника его форума под именем Subzero, оставившего интересный отзыв).

Вряд ли мой отзыв сильно Вас убедит. Я ведь зашел с другой стороны - мне не нужны были метания и мучения выбора (в том числе и по причине небольших возможностей для сравнения) - поэтому хотелось сразу приобрести колонки к только что купленной технике, которые звучали бы лучше большинства того, что обычно есть в магазинах (до 500$). Точного ориентира не было, пока не получил информацию об акустике Клячина. Так что собственно сравнений в моем отзыве не будет, буду описывать как эти колонки передают музыку (сейчас - наушники AKG 271Studio).

Г-н Герман-из-Питера. Сколько вам лет? 7 ? или 8 ?
То о чем вы кричите - это законы рыночной экономики:
1) Все пытаются "впарить" подороже то что похуже.
2) Экономия везде!
3) Спрос рождает предложение
и т.д. Я не претендую на звание крутого экономиста, но то что происходит на рынке должно быть известно.(вы ведь ходите в магазины, не так ли?)
А ваши крики : Я первый раз пошел в магазин а злая тетя-продавщица вместо молока 3.5% жирности дала 3.2%. Ах как жить дальше, после такой травмы....

Иногда есть повод для недовольства. Вот, например, отзыв об акустике (см.хи-фи.ру):

"...кроме того, в некоторых случаях фирма B&W откровенно надувает покупателей. Пример: как-то один клиент попросил переделать разделительный фильтр в напольной акустике 600-й серии (Номер точно не помню). Колонки были заявлены как трехполосные с фазоинвертором, но когда мы их вскрыли, оказалось, что вместо нижнего басовика стоял пассивный излучатель (динамик без катушки и магнита). Следовательно, двухполосную акустику фирма продавала как трехполосную, сшибая на этом дополнительные бабки."

Anonymous писал(а):

Иногда есть повод для недовольства. Вот, например, отзыв об акустике (см.хи-фи.ру):

"...кроме того, в некоторых случаях фирма B&W откровенно надувает покупателей. Пример: как-то один клиент попросил переделать разделительный фильтр в напольной акустике 600-й серии (Номер точно не помню). Колонки были заявлены как трехполосные с фазоинвертором, но когда мы их вскрыли, оказалось, что вместо нижнего басовика стоял пассивный излучатель (динамик без катушки и магнита). Следовательно, двухполосную акустику фирма продавала как трехполосную, сшибая на этом дополнительные бабки."

Мне бабка часто рассказывает о молодых людях, тусующихся у метро и предлагающих "выиграшный билетик" - эти тоже лохов ловят. Так почему бы и фирме не половить удачу с лохами?

Jean Batist писал(а):

Г-н Герман-из-Питера. Сколько вам лет? 7 ? или 8 ?
То о чем вы кричите - это законы рыночной экономики:
1) Все пытаются "впарить" подороже то что похуже.
2) Экономия везде!
3) Спрос рождает предложение
и т.д. Я не претендую на звание крутого экономиста, но то что происходит на рынке должно быть известно.(вы ведь ходите в магазины, не так ли?)
А ваши крики : Я первый раз пошел в магазин а злая тетя-продавщица вместо молока 3.5% жирности дала 3.2%. Ах как жить дальше, после такой травмы....

Да никак. Имел я такую "экономику" в одно место. Да и не экономика это вовсе. Генри Форда читайте. Очень занимательная книжка. Человек всё просто и доступно описал ещё в 1928 году. Все понятия рыночной экономики. И ничего не изменилось с тех лет. Почитайте, может тогда не считая себя экономистом в жесткой форме людей поучать об основах экономики не будете. Речь не о законах рынка, а об элементарной порядочности людей вовлечённых в процесс т.н. "Hi-Fi индустрии". Вы хотите сказать, что можно разработать и сделать неплохой корпус, разработать и сделать неплохие динамики, а потом напихав навоза в кроссовер и замылив это тонюсенькими электрическими проводами реализовать потенциал изделия меньше чем на половину? И Вы всерьёз считаете что кто-то должен пытаться понять мотивы этих людей? Самоуспокоением и медитацией из разряда "а что я хотел за свои 750 (или сколько там 23000 в декабре 2002 были) долларов?" заняться предлагаете? Не знаю как Вы, а я ,если мне в рожу плюнули, привык бить в табло. Той продавщице тот пакет молока и на голову не грех надеть в таком случае. И если кто-то поступил в моём отношении непорядочно, то по крайней мере другие должны знать чего этот кто-то стоит. Я доступно объясняю? Это о мотивах. Теперь по Вашим пунктам: первый больше мне напоминает не закон, а действие квалифицируемое как мошенничество. Или нет? Второй- экономия штука конечно нужная, но когда вместе с водой из корыта ребёнка вываливают (наш случай), то это уже не эконмия а жадность и идиотизм. Третий-
простите, с этим никто не спорит и по моему не обсуждает. По крайней мере я о нём вроде не упоминал. По поводу открывшихся глаз: у Вас-то они давно открылись? Так чего молчали, я б может не стал навоз брать. Может хоть сейчас снизойдёте (с открытыми-то зенками) и просвятите убогого "в чем правда, брат?".

дедушка писал(а):

Мне бабка часто рассказывает о молодых людях, тусующихся у метро и предлагающих "выиграшный билетик" - эти тоже лохов ловят. Так почему бы и фирме не половить удачу с лохами?

Согласен полностью. Обидно, но песня из бессмертного фильма "Буратино" "пока живут на свете дураки обманом жить нам стало быть с руки"

похоже покрепче ленинской "правды" будет. Не хотим мы умнеть. В нас плюют, а мы всё утираемся. И надо же- находятся такие, которые утеревшись сами искренне не понимают почему другие не хотят.

Г-н Гость,
а вы хоть раз покупали что нибудь на компьютерном рынке? или заходили в какой-нибудь магазин аудио-видео техники. Там продавцы не знают что такое чувствительность и импеданс, а вы говорите "мошенничество".
Когда , уважаемый, "мошенничеством" занимаются 95% населения , оно перестает быть наказуемым.
Про спрос и предложение : завод делает то, что берет покупатель (т.е. его (покупателя) вполне устраивает качество и количество). Ну а если вам это не нравится, то, как было предложено еще в самом начале, берете в руки напильничек, паяльничек, журналькик "Сделай Сам" и вперед , к новым победам. )
Вы понимаете, я тоже могу взять 750 долларов и заявить, что наши автомобили не стоят больше (а это несомненно так), но за них (девятки, десятки...)просят по 6000 и больше. Вот вам и несправедливость.
На счет законов - готов попровиться - "законы того, что в России называется рыночной экономикой".
Если вы не привыкли к тому что вам плюют в лицо, то это хорошо, тогда ищите единомышленников и делайте революцию (это в шутку, я за мир во всем мире).
Или есть другой выход - ехать туда, где все по-честному.
Я не понимаю тех людей, которые жили в СССР (теперь в России), но продолжают удивлятся раздолбаным дорогам, жуликам-продавцам , вссякого рода "нечестностям" и т.д.

Уважаемые Гости! Давайте высказываться по теме этой ветки.

Anonymous писал(а):

Уважаемые Гости! Давайте высказываться по теме этой ветки.

nu-ka nu-ka, napomni poghaluista, в чем тaм cыp-бop

RYM писал(а):

nu-ka nu-ka, napomni poghaluista, в чем тaм cыp-бop

С начала читай. Может чего дельного подскажешь.

Jean Batist писал(а):

Г-н Гость,
а вы хоть раз покупали что нибудь на компьютерном рынке? или заходили в какой-нибудь магазин аудио-видео техники. Там продавцы не знают что такое чувствительность и импеданс, а вы говорите "мошенничество".
Когда , уважаемый, "мошенничеством" занимаются 95% населения , оно перестает быть наказуемым.
Про спрос и предложение : завод делает то, что берет покупатель (т.е. его (покупателя) вполне устраивает качество и количество). Ну а если вам это не нравится, то, как было предложено еще в самом начале, берете в руки напильничек, паяльничек, журналькик "Сделай Сам" и вперед , к новым победам. )
Вы понимаете, я тоже могу взять 750 долларов и заявить, что наши автомобили не стоят больше (а это несомненно так), но за них (девятки, десятки...)просят по 6000 и больше. Вот вам и несправедливость.
На счет законов - готов попровиться - "законы того, что в России называется рыночной экономикой".
Если вы не привыкли к тому что вам плюют в лицо, то это хорошо, тогда ищите единомышленников и делайте революцию (это в шутку, я за мир во всем мире).
Или есть другой выход - ехать туда, где все по-честному.
Я не понимаю тех людей, которые жили в СССР (теперь в России), но продолжают удивлятся раздолбаным дорогам, жуликам-продавцам , вссякого рода "нечестностям" и т.д.

Соробщение от "гостя" про утирающихся моё. Прошу прощения, но "в порыве" лишний раз не кликнул где надо. Jean Batist извините. Теперь по существу поставленных вопросов. Где Вы видели, что бы хоть насколько-нибудь серьёзная техника бралась на компьютерных рынках и т.д.? И ведь не только там продавцы про элементарные вещи не знают. К примеру в Питере в серьёзном "типа хай-файном" лабазе на полном серьёзе у меня спросили в ответ на вопрос "чего из акустики порекомендуете к усилителю"- а какую музыку слушаем? Это как? Нормально? Или продавцов уже по журналам готовить начали? Или колонка строго под рок или джаз должна затачиваться? А при чём тут "хай фиделити" тогда? Где линейность? Где равномерный уровень шума во всём диапазоне воспроизводимых частот? Это что, уже привелегия "хай-энда"? Или тут какие-то нам не доступные правила играют роль? Или опять за 750 долларо иди на ... помедитируй? И если 95% населения склонны к уголовщине это не значит, что так и надо. Ну и если к "новым победам соцстроя" тянет- так вперёд, ещё Амати со Страдевари стонали от "ценовой не по качеству конкуренции" и называли мудаков своими именами. У меня не Корвет и не Техникс, что бы я там что-то сам всерьёз на колене доводил. В автомобильном плане: уже три года как на 12й катаюсь (служебная). Так все кто всерьёз (а это большинство) на них ездит откровенно наших гондонов-производителей (иначе этих чмырей-жадюг-жлобов-бездарей) не называют. И называют виновных по именам: не хер иностранных производителей такой таможней прижимать. От такой "защиты" они только охуе...вают и больше ничего. А кто у нас пошлины устанавливает? И теперь главный вопрос- а кто всем этим басурманам-иноземцам-"акустикам" долбаным из наших мешает? Ну хоть одну чисто Российскую марку колонок (кроме Клячина и К) назовите! А теперь назовите чего кто дома имеет те, кого своё рвёт, только помимо марок колонок опишите ещё и свой тракт. А то умных много, а по делу разговора нет. Всё утираемся по большей части. Или в Израиль валим. Там всё ужас как честно (знакомые оттуда бизнесом приехали заниматься, труба какими стали и чего рассказали!). Или в Германию. Моей жены подруга замужем за немцем и как-то привела его к нам в гости. После 150 водки он назвал немцев ЖМОТАМИ! На мой вежливый вопрс "а ты то кто и почему так?" он пространно объяснил, что более жадных людей поискать: он кровельщик, и немец выходит проверять выполненную работу со сметой в руках. Считает просто: 100 листов+крепёж+работа. Если листов не 100 а 98, то не получишь ты денег ни за те отсутствующие листы, ни за тот крепёж ни за ту работу. И не волнует его сколько ты там уродовался! НЕМЦЫ-ПРОРЛЕТАРИИ НА ЭТО ОБИЖАЮТСЯ!!! И едут работать в Швейцарию, где работу принимают как у нас: договорились на крышу, покрыл там как-то и ладно. Главное что б войны не было! Не течёт, смотрится- на бабки. А живём мы в России и я например очень хочу что бы меня и таких как я уважали. Так может те немцы-жлобы в принципе правы? Но это конечно всё ботва. Мне на Европу и там Америку всякую плевать. Если честно: меня МОИ колонки и пр. волнует.

Если АС будут делать как положено по всем микро технологиям то и стоить они будут круто и я со своей зарплатой уже не куплю себе акустику.НЕужели бараны этого непонимают!!!А копить пол жизни я не собираюсь.Когда будет зарплата 10000 доллоров то по понятиям ( как у всех крутых багатеев) я не куплю АС ниже 5000 доллоров.Статус не позволит.ПОЭТОМУ И ДЕЛАЮТ АС ДОРОГУЩИМИ---ДЛЯ ИДИОТОВ БАГАТЕЕВ.

Артем писал(а):

Я просто сам искал себе полочники, в начале хотел за 500 найти - нет ничего хорошего. С 1000 начинается серьезный звук.
Ну да ладно, речь не о том, какие колонки мне нравятся. Вопрос в том, что найти грамотно спроектированные колонки меньше определенной суммы практически невозможно. УВЫ... А покупать конструктор - это на любителя.
Да и как не тюнингуй, та же Альфа 50 вряд ли Каппу 400 переиграет.

В том-то и дело, что это искуственно сделано. Проектируется всё правильно и грамотно, тут от цены особо не зависит. Конечно если ставится задача воспроизвести запись большого симфонического оркестра с возможностью выделения ухом определённых инструментов из массы, то это будет действительно дорого, а вот пихать трёхкопеечное дерьмо внутрь корпуса, объясняя "а что вы хотели за ххх у.ё."- это сознательное решение. Жаль народ по простоте душевной не желает это понять. А тюнинговая Альфа Каппу переигрывает. Но если Каппу почистить....[/quote]

Любопытно, а почему вы решили, что тюнингованная Альфа Каппу переигрывает?
Вы сравнивали? И как надо тогда тюнинговать Альфу что бы она переигрывала Каппу, в которой более качественные динамики и серьезней корпус?
Я, правда, не знаю что у Каппы внутри, но по звуку она ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше Альфы. Это факт.

"Ну хоть одну чисто Российскую марку колонок (кроме Клячина и К) назовите!"

Называю - Акустические системы "ERROL". Приходилось их слушать на выставках. Для меня их звучание было непревзойденным никакими другими иноземными колонками, даже ОЧЕНЬ дорогими. До стенда где демонстрировались эти колонки я обходил все прочие "чесом" особо долго нигде не задерживаясь (не больше 10 мин). У них я задержался на целый час! Ушел с трудом, т.к. вскоре выставка закрывалась. И еще минут 20 при прослушивании другой акустики было ощущение пелены на ушах. Так вот. Но и цена этих колонок от 1500 у.е. начинается, хотя 2 года назад их можно было купить за 950. Спрос порождает рост цен. И никуда не денешься.

Андрей1 писал(а):

"Ну хоть одну чисто Российскую марку колонок (кроме Клячина и К) назовите!"

Называю - Акустические системы "ERROL". Приходилось их слушать на выставках. Для меня их звучание было непревзойденным никакими другими иноземными колонками, даже ОЧЕНЬ дорогими. До стенда где демонстрировались эти колонки я обходил все прочие "чесом" особо долго нигде не задерживаясь (не больше 10 мин). У них я задержался на целый час! Ушел с трудом, т.к. вскоре выставка закрывалась. И еще минут 20 при прослушивании другой акустики было ощущение пелены на ушах. Так вот. Но и цена этих колонок от 1500 у.е. начинается, хотя 2 года назад их можно было купить за 950. Спрос порождает рост цен. И никуда не денешься.

interesno interesno, a u nih net svoego saita, harakteristiki-bi posmotret' , nu i pochitat' o nih chego-nibud' hotelos'...
a eshe-bi poslushat'...

Информации мало, но то что есть: http://www.valankon.ru

Более водянистой темы в жизни не читал. Каждый изголяется как может. Больше всего досталось почему-то вполне уважаемой линейке Инфинити. За эти деньги кто-нибудь что-нибудь слушал лучше или нет?

Герман из Питера.

Гляньте что я нашел: http://www.avc.ru/dir/2450/
Магазинчик на Якорной,6.
Есть все для реализации своих фантазий и поиска своей "золотой середины".

Герман из Питера писал(а):

В разделе "http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=27868&sid=2d723a9337e5e9e4e748904e20bdab8b" есть моё сообщение о возне с Инфинити. После замены 630й Ямахи на Харман AVR7500 и тюнинга стереооконечника Кенвуд КМF9000 в почившем в бозе Питерском магазине "Остров Легенд" (недавно закрылся на лето с туманной перспективой открытия), замены кабельного хозяйства с хлама на нормальный (VDHull межблочники и акуст. AleksGH) упёрся в то, что колонки - узкое место. Заменил внутренюю разводку- услышал гул в области нижней середины-верхнего баса, завизжали высокие, и еще много чего по мелочам полезло такого, что было замылено "родными" проводами. Начал думать- на что менять колонки, так как возиться с Альфой уже не хочется, и отметил очень интересную особенность: мнять их на какие-то из серийно выпускаемых колонок толком не на что. Они в основной своей массе (я имею в виду напольники с хорошем заявленным низом, другие для стерео не воспринимаю) из тех что слушал ВСЕ ГУДЯТ В ОБЛАСТИ НИЖНЕЙ СЕРЕДИНЫ-ВЕРХНЕГО БАСА!!! (Если конечно продавец намеренно не решил это от вас скрыть. Для этого вагон способов- начиная от записи, подключением колонок к усилителю с недостаточной мощностью тоненькими проводами "за 500 долларов метр", накручиванием тонкомпенсации и т.д.). С физической точки зрения как я понял виноваты в этом катушки кроссовера, дросселирующие токовую динамику, в результате чего НЧ драйверы начинает "колбасить", что при условии недостаточно заглушенного корпуса и приводит к резонансу, в большей или меньшей степени заметному на слух. Помимо всего этого , что самое страшное, инструменты того диапазона теряют детальность, а местами и вовсе пропадают в каше. Так как основная масса нас, то бишь терпил-покупателей не отличаются образованностью в плане музыки, то хитрожопые продавцы этим пользуются совершенно беззастенчиво и нагло. Хотите баз послушать - вот вам ударные (они ниже как правило и в принципе отличаются от той же бас гитары, так как хоть и ниже по частоте, а по сути для колонки это импульс) БУМ-БУМ-БУМ, или чего проще - кино! Там совсем хорошо - ставь где взрывов побольше (основная нагрузка на саб к тому-же) и делай громче!!! Каша, из которой чего либо предметно уху вычленить сложно! А попроси его Нопфлера поставить (вот где бас-гитара мясистая) получишь ответ, что хорошей записи нет. А если есть - то пиратская , потому и гудит и ваабще мил человек, глючит тебя, а если покупать не собираешься, то не отвлекай от работы.
Выбор акустики для меня сейчас задача с неясными путями решения. Выбрать корпус не проблема: обстучал и с ним всё ясно. Драйвера - уже на глаз не поймешь. Прверять их расчёты не реально в принципе. Кроссовер, если упереться можно и переделать конечно. Но если всё это такой геморрой, то КАКОГО ХЕРА ПРОСИТь ТАКИЕ ДЕНЬГИ ЗА КОНСТРУКТОР "ПОСЛЕ СБОРКИ ОБРАБОТАТЬ НАПИЛЬНИКОМ"?!!! И все они такие, эти "пердозводители" акустических систем. Если кто знает порядочного - подскажите.

БРЕД ПОЛНЫЙ-ПРОВОДА ВНУТРЕННЕЙ РАЗВОДКИ ВЛИЯЮТ НА КАЧЕСТВО ЗВУКА ПРИМЕРНО ТАК ЖЕ КАК ЦВЕТ ТАРЕЛКИ НА ВКУС ЕДЫ.
ПОСЛЕ ЗАМЕНЫ ФАБРИЧНЫХ РОДНЫХ ПРОВОДОВ НА СУПЕРСКИЕ В ПЯТЬ РАЗ БОЛЕЕ ТОЛСТЫЕ И БЕСКИСЛОРОДНЫЕ НЕВОЗМОЖНО НИКАКИМИ АБСОЛЮТНО ОБЪЕКТИВНЫМИ ПРИБОРНЫМИ ИЗМЕРЕНИЯМИ ОБНАРУЖИТЬ РАЗНИЦУ В ФЧХ, АЧХ, КНИ, ИМПУЛЬСНОЙ ХАРАКТЕРИТСТИКЕ, ДИАГРАММЕ НАПРАВЛЕННОСТИ, ИНТЕРМОДУЛЯЦИОННЫХ ИСКАЖЕНИЯХ ИЛИ В ЧЕРТЕ ЛЫСОМ.
А ЕСЛИ ВЫ КАКИМ-ТО ОБРАЗОМ СЛЫШИТЕ РАЗНИЦУ В ЗВУКЕ - ЭТО ЧИСТЕЙШЕЕ САМОВНУШЕНИЕ.
НАРОД ВЕРИТ В ЭТУ БЕЛИБЕРДУ ПОТОМУ, ЧТО НАРОДОМ ДАВНО И ЭФФЕКТИВНО МАНИПУЛИРУЮТ МАРКЕТОЛОГИ, КОТОРЫЕ ВНУШАЮТ, ЧТО НЕДОСТАТОК БАСОВ МОЖНО ИСПРАВИТЬ МЕЖБЛОЧНЫМ КАБЕЛЕМ ЗА 300$, А ВЫСОКИЙ УРОВЕНЬ ИСКАЖЕНИЙ ПИЩАЛКИ НА ВЫСОКИХ КОМПЕНСИРУЕТСЯ СЕРЯБРЯННЫМ КАБЕЛЕМ!!!
БРЕД И ЕЩЁ РАЗ БРЕД!!!!

АСОЛЮТНО СОГЛАСЕН С ИНЖЕНЕРОМ!!!

Это касается не только колонок , но и усилителей и разл. проигрывателей.

По поводу того что разговор часто уходит от темы :
темы как таковой и нет!
К Герману из Питера маленькая просьба - формулировать мысль коротко и четко, а не растекаться оной по древу.
Спасибо.

Гость (18.06.04 10:17)
Каппу я слушал. Да лучше Альфы, но не намного. Радикальной разницы не уловил. Хотя учитывая уровень демонстрации техники у нас в салонах.... Визуально динамики там те же. Может быть магнитные системы и другие. Продавец знакомый сказал, что внутрь они как-то по нужде лазали и провода там "как везде". Отсюда и выводы.

Гость (18.06.04 15:57)
За эти деньги слушал. Серия "Идея" от Алекс Гранд Хай к примеру. Ньёрды от "Острова легенд". И если другие делают ещё хуже, то это не значит, что Альфу нужно защищать. Получается анекдот из моих армейских лет: "залёт" молодых лейтенантов и один оправдывается- пили втроём, но те двое не пришли, а я вмясо, но на службе.

Инженер
Да вы что?! Всерьёз?! И сами проверили? У себя поменяли и никакой половой разницы между мужчиной и женщиной не нашли? Утрирую конечно, но как инженер Вы должны знать КАКИМ образом и на что в тракте влияет качество, конструкция, сечение и длинна провода. На тот же демпинг-фактор усилителя пресловутый к примеру. И оч-ч-чень сильно, вплоть до понижения его в несколько десятков раз далеко за критическую отметку. Ну что я инженеру объяснять буду откуда дети берутся? А вы про фирму Нордост слышали? Так там сделали СЕТЕВОЙ (!) кабель серии Валхалла по 2500 долларов метр. Как думаете, они тоже бредят? Ведь с Вашей позиции акустический кабель не имеет значения, а уж сетевой-то.... Во что готов поверить, так это в невозможность замерить приборами изменения после замены разводки в колонке (и то всё дело в методике), но вот ухо это ловит. Безо всяких самовнушений. Если оно есть. Или у Вас тракт не позволяет это уловить. Усилитель штука такая, многое замылить может. На личном опыте убедился. В них тоже по мелочам экономя производители много чего убивают. Одни терминалы для подключения колонок с алюминиевой основой чего стоят. На нормальном усилителе слышна разница между подключением обычным сетевиком и сделанным из акустического. Сам слышал. Хотя до этого не верил. А в отношении кабельного хозяйства впринципе готов согласиться, что если все в системе говно, то ничего ты кабелями не исправишь. Кабель ничего не добавит сверх того что даст всё остальное. А вот украсть может много.

Андрей1
Спасибо, обязательно поинтересуюсь. Жаль в Питере на выставке осенью в манеже их небыло. Такое тоскливое впечатление выставка произвела, что хоть святых выноси. Качественный тракт умирает прямо на глазах. Всюду домашний кинотеатр и под него разработанное. Со всеми вытекающими. Слушать кроме Алексовской экспозиции было толком нечего. Диван прыгающий ещё запомнился. Нам на нём погоню показали, а мы выходя тех ребят подкололи: а как порнуху на нём смотреть?

Jean Batist
Не нравится- не читай. Никто не заставляет. Тем более как считаешь что темы нет. Инет большой. Если есть мысли по существу- излагай. Не охота вдумываться и вникать- никто не неволит, так многие живут.

Герман из Питера писал(а):

Гость (18.06.04 10:17)
Инженер
Да вы что?! Всерьёз?! И сами проверили? У себя поменяли и никакой половой разницы между мужчиной и женщиной не нашли? Утрирую конечно, но как инженер Вы должны знать КАКИМ образом и на что в тракте влияет качество, конструкция, сечение и длинна провода. На тот же демпинг-фактор усилителя пресловутый к примеру. И оч-ч-чень сильно, вплоть до понижения его в несколько десятков раз далеко за критическую отметку. Ну что я инженеру объяснять буду откуда дети берутся? А вы про фирму Нордост слышали? Так там сделали СЕТЕВОЙ (!) кабель серии Валхалла по 2500 долларов метр. Как думаете, они тоже бредят? Ведь с Вашей позиции акустический кабель не имеет значения, а уж сетевой-то.... Во что готов поверить, так это в невозможность замерить приборами изменения после замены разводки в колонке (и то всё дело в методике), но вот ухо это ловит. Безо всяких самовнушений. Если оно есть. Или у Вас тракт не позволяет это уловить. Усилитель штука такая, многое замылить может. На личном опыте убедился. В них тоже по мелочам экономя производители много чего убивают. Одни терминалы для подключения колонок с алюминиевой основой чего стоят. На нормальном усилителе слышна разница между подключением обычным сетевиком и сделанным из акустического. Сам слышал. Хотя до этого не верил. А в отношении кабельного хозяйства впринципе готов согласиться, что если все в системе говно, то ничего ты кабелями не исправишь. Кабель ничего не добавит сверх того что даст всё остальное. А вот украсть может много.

Герман!
Колоссально влияет на звук колонки изменения в фильтрах, например изменение частоты среза и порядка фильтра, весьма сильно влияет изменение трубы фазоинвертера или его затыкание, заметно влияет добавка звукопоглотителя, но провода, честное слово, влияют только если исходные были совсем уж тонкие (0,25 мм.кв. например) плюс из дерьмовой подкисленной меди, но я такие только в советских колонках встречал.
Кстати вопрос к Вам, Герман, не затруднит рассказать о звучании Вашей Альфы в сравнении с чем нибудь известным. Меня немного смущает с каким рвением, Вы её дорабатываете. Неужели изначальна Ваша Альфа неважно звучала. Всё таки, расскажите пожалуйста о сравнении с чем-нибудь. Интерес у меня практический.

Инженер писал(а):

Колоссально влияет на звук колонки изменения в фильтрах, например изменение частоты среза и порядка фильтра, весьма сильно влияет изменение трубы фазоинвертера или его затыкание, заметно влияет добавка звукопоглотителя, но провода, честное слово, влияют только если исходные были совсем уж тонкие (0,25 мм.кв. например) плюс из дерьмовой подкисленной меди, но я такие только в советских колонках встречал.
Кстати вопрос к Вам, Герман, не затруднит рассказать о звучании Вашей Альфы в сравнении с чем нибудь известным. Меня немного смущает с каким рвением, Вы её дорабатываете. Неужели изначальна Ваша Альфа неважно звучала. Всё таки, расскажите пожалуйста о сравнении с чем-нибудь. Интерес у меня практический.

То о чём вы говорите впринципе верно. Фильтра и поглотитель, фазоинвертор и жесткость корпуса влияют и очень сильно. Но и разводка влияет в той же степени. Это же аналог, а не цифра. Здесь любой шажок в сторону мгновенно в ухо лезет. Колонки свои я не дорабатываю, ибо уже не "льщу себе, подошёл ближе". В своё время полез внутрь напольника Альфа50 с целью проверить слова об электрических проводах внутри. Не поверил просто когда сказали. А как убедился что реально он там 0,75мм2 (или даже меньше) и электрический так и поменял. Благо на это ума много не надо. А вот глубже лезть не буду, ибо мои эксперименты с шумопоглотителем доказали, что без специального оборудования для контроля результатов можно довести дело до абсурда. В кроссовер так же лезть сам боюсь: не зная номенклатуры и свойств элементной базы такого лучше не делать.
Сравнивать Альфу "с чем нибудь известным" не буду, ибо с тем что понравилось не корректно "по цене", а в то что не понравилось не вслушивался. Скажу что именно меня в ней не устраивало до замены кабелей и не устраивает после. Зажатая середина, хотя в области голоса вроде и ничего. Общий тональный баланс смещён в область верха, что часто режет ухо. Мелкие детали (то что называют микрорельефом записи CD) воспроизводились до замены разводки только на большой громкости и кашей. Зажатая динамика в области баса после замены улучшилась, сам бас стал качественно другим, более глубоким и чётким. Но появился гул там где бас-гитара, да и в целом адекватным воспроизведение инструментов того диапазона не назвать. После замены разводки в звуке стало гораздо больше воздуха, деталей и динамики. Но появилась какая-то визгливость, да и зажатость середины не ушла. Проблем "по большому счёту" меньше не стало, но некая искра божья спрятанная где-то внутри колонок чуть вылезла наружу. В воспроизведении появился задор и драйв. Не верите мне- в свои колонки залезьте и поменяйте провод на акустический класса 8-12 долларов за метр. Сами послушайте. А то в чём Вы сомневаетесь имеет даже название: твикинг. Именно так называют коррекцию АЧХ тракта с помощью кабелей. Только в моём случае это не твикинг, а чистка навоза была.

AlexanderS писал(а):

Герман из Питера.

Гляньте что я нашел: http://www.avc.ru/dir/2450/
Магазинчик на Якорной,6.
Есть все для реализации своих фантазий и поиска своей "золотой середины".

Очень интересно. Спасибо огромное, обязательно туда заеду. Там ещё в разделе "ссылки" куча всего интересно. Всегда умиляешься узнавая цены производителей и поставщиков. Это я из своей деятельности знал, и тут не исключение. Всем скептикам советую туда слазать и посмотреть сколько комплектующие в розницу (!) стоят. Тут следует учесть, что производители берут их много и по оптовым ценам, которые существенно ниже. Не берусь судить о качестве того, что там предлагают, но драйвера Vifa для Клячинских колонок присутствуют. После этого нормальный человек врядли станет всерьёз слушать ботву про то, что 300 долларовую колонку нельзя собрать из нормальных комплектующих.

Андрей1 писал(а):

Называю - Акустические системы "ERROL". Приходилось их слушать на выставках. Для меня их звучание было непревзойденным никакими другими иноземными колонками, даже ОЧЕНЬ дорогими. До стенда где демонстрировались эти колонки я обходил все прочие "чесом" особо долго нигде не задерживаясь (не больше 10 мин). У них я задержался на целый час! Ушел с трудом, т.к. вскоре выставка закрывалась. И еще минут 20 при прослушивании другой акустики было ощущение пелены на ушах. Так вот. Но и цена этих колонок от 1500 у.е. начинается, хотя 2 года назад их можно было купить за 950. Спрос порождает рост цен. И никуда не денешься.

Слазил на сайт. Посмотрел портреты. Похоже на авторский Хай-Энд. Звучит наверное соответственно. Жаль что (опять-двадцать пять, чувствую себя живущим в деревне, а не в Северной столице!) нет их в Питре и не послушать самому.

Залез в свой саб Ямаха YST-305 и обалдел: та же ботва! Кабелёчки с усилителя шли сечением достойным разве что подачки нищему на паперти: около квадрата (замерять не стал, до чего противно в руках держать было) и опять электрическим! Это в 200 Вт агрегате! Лень считать, но по моему там вольтаж маленький, а по сему токи не слабые. То-то думаю бубнит гад. После перекладки на 2мм2 Таскер саб как поменяли: не бубнит, мебель в кино уверенно вибрирует. Эффект присутствия на басах полный. Единственное что поскольку сечение большое пришлось повозиться с подгонкой кабеля в гнёзда. Места там на плате мало так что на прямую не подпаяться. Оставлять старые штекеры надо, а это ох какой гемор. Скептикам коммунистический привет!

P.S. "Гость Заголовок сообщения (19.06.04 13:05)": сообщение моё. Прошу прощения- опять поторопился и не кликнул где надо.

Герман из Питера писал(а):

Залез в свой саб Ямаха YST-305 и обалдел: та же ботва! Кабелёчки с усилителя шли сечением достойным разве что подачки нищему на паперти: около квадрата (замерять не стал, до чего противно в руках держать было) и опять электрическим! Это в 200 Вт агрегате!

Я вот уже по немножку вычисляю закономерность производителеи, наверное так делаетьса специально, чтоб люди покупали дорогие агрегаты, у которых уже чюствительно качество лутче, а самы лёгкий путь ето делать, так снижать качество посредствеников и тогда легче и дешевле всё обоидётса.
Вот скажем те самые модели от AUDIO NOTE сд плееры 1-ы, 2-ой и трееий, все отличаютьса по звуку, а внутрености почти идентичны, кроме ....
Кроме как того что у первои спецыально зделаная дорога сигнала длинее, больше преград, у второи меньше, а у третеи почти норма и когда люди делают упгреид, ето бывает очень лекго зделать, первую модель дотенуть до третеи и т.д.
Наверное многие так делают, извините если неясно выложыл мысль.

Ребята, итак понятно что с хорошими проводами АС будет дороже -- но производителю надо продовать изделия а не простаивать в магазинах. Люди не могут копить годами чтобы купить какую то ср.....ю акустику за такие бабки.Мировозрение еще не то.Потому хапают домаш. кинотеатры в одной коробке.Играет да играет.И никаких головников.Это мы тут умники......

ВАДИМ. писал(а):

Ребята, итак понятно что с хорошими проводами АС будет дороже -- но производителю надо продовать изделия а не простаивать в магазинах. Люди не могут копить годами чтобы купить какую то ср.....ю акустику за такие бабки.Мировозрение еще не то.Потому хапают домаш. кинотеатры в одной коробке.Играет да играет.И никаких головников.Это мы тут умники......

При всём моём уважении, коллега дороже быть не должно. Не требуется ставить действительно дорогой кабель с каким-нибудь N5. Вполне достаточно в 400 долларовой 305й Ямахе оказалось Таскера по 100 рублёв метр. Это я в магазине ТВД на Загородном брал год назад. Там дорого. На Юноне говорят по 65-70 можно было взять. Так ведь это розничная цена. А производитель, повторюсь, берёт кабеля и всё остальное километрами и килотоннами напрямую с завода без посредников по совершенно другим ценам. Посмотрите ссылку "http://www.avc.ru/dir/2450/" и убедитесь сами: нам лапшу на уши вешают и про "влияние шума телеграфных столбов на половую жизнь кузнечиков" рассказывают, пытаясь убедить в невозможности вести себя просто порядочно. Ведь всё равно делаете, так почему сразу нельзя нормально? Электрический кабель в звуковоспроизводящем тракте это как? Силовая подстанция что ли? Или будка трансформаторная? А что, физику не учили разработчики - производители, что малое сечение кабеля на больших токах это плохо не знают? Или низкая частота 50-70Гц это малые токи при низких напряжениях? Вы автомобильные провода и ёмкости видели в цепь питания усилителей? А ватты там ещё меньшие. Да болтовня это всё, что нельзя нормально делать. Не делали бы такого говна все производители, так и нормальная аппаратура уже не так дорого стоила бы. А по поводу коробочников согласен полностью. Хапает народ их не вдумываясь, а через год прозревшие вешаются (с моим знакомым так получилось): не апгрейдить да и толком не продать.

Saulius писал(а):

Кроме как того что у первои спецыально зделаная дорога сигнала длинее, больше преград, у второи меньше, а у третеи почти норма и когда люди делают упгреид, ето бывает очень лекго зделать, первую модель дотенуть до третеи и т.д. Наверное многие так делают, извините если неясно выложыл мысль.

Всё предельно ясно. Интересное наблюдение. Вот тебе и "аудиофильская" марка.

К вопросам "что есть лучше Инфинити за эти деньги?" и "наших не пробовали?". Сегодня на Загородном в "ТВД" (они переехали в магазин у углов пока ремонт у себя делают если кому интересно будет) слушал Питерское изделие SAYN 120. Рядом стояли Варфедейлы и гораздо более дорогущие Джамо- никак в сравнении. Впечатлило до чёртиков. Буду брать под залог слушать наверное, если не остыну. Кто в Питере живёт обратите внимание.

Герман из Питера писал(а):

К вопросам "что есть лучше Инфинити за эти деньги?" и "наших не пробовали?". Сегодня на Загородном в "ТВД" (они переехали в магазин у углов пока ремонт у себя делают если кому интересно будет) слушал Питерское изделие SAYN 120. Рядом стояли Варфедейлы и гораздо более дорогущие Джамо- никак в сравнении. Впечатлило до чёртиков. Буду брать под залог слушать наверное, если не остыну. Кто в Питере живёт обратите внимание.

Interesno, s chem vi slushali vsyu etu akustiku (SAYN, Wharfedale i Jamo)
I kakie modeli bili ot Wharfedale i Jamo

RYM писал(а):

Interesno, s chem vi slushali vsyu etu akustiku (SAYN, Wharfedale i Jamo) I kakie modeli bili ot Wharfedale i Jamo

На чём слушал: Харман 3470 (стереорессивер, с номером могу напутать) и какой-то CD Денон из старших. С чем сравнивал: Варфедейл из серии Даймонд за 17500 рублей и Джамо (не помню модель но цена запомнилась- 32500 и выглядит закачаться). Всё напольное разумеется. А какое это имеет значение, если примерить на себя аппаратуру всерьёз можно только в своём тракте и дома?

[/quote]
На чём слушал: Харман 3470 (стереорессивер, с номером могу напутать) и какой-то CD Денон из старших. С чем сравнивал: Варфедейл из серии Даймонд за 17500 рублей и Джамо (не помню модель но цена запомнилась- 32500 и выглядит закачаться). Всё напольное разумеется. А какое это имеет значение, если примерить на себя аппаратуру всерьёз можно только в своём тракте и дома?[/quote]

Da prosto k lyubomu usilku ili reciveru nado ochen' tshatel'no podbirat' akustiku. Moghno vzjat' ochen' "horoshii i dorogoi" reciver i prilepit' k nemu "toghe ochen' horoshuyu i doroguyu" akustiku, a zvuk budet ... Vot ja o chem.

Moghno nemnogo perefrazirovat' vashu frazu, esli pozvolite, "lyubie kolonki + lyuboi reciver - kot v meshke!"

Перевод: "Если взять очень хороший и дорогой ресивер и к нему подключить очень хорошие и дорогие колонки то звук можно получить не очень хороший (дорогой)". Надобы исключить слова "хороший" и "хорошие" тогда точно звук может получиться не очень хороший. Но вообще и в этом случае вероятность его получения не так велика. Все таки дорого это не абы как сделанное. Можно конечно и тут постараться найти пару не очень между собой "согласованную". Ну типа не полюбят они друг друга.

Nu horosho, pust' budet tak. No ved' ne vse usiliteli (dorogie -t.e. horosho sdelannie) "lyubjat" vsyu akustiku (toghe"doroguyu"- horosho sdelannuyu"). Razve ne tak?

Так точно так. Поэтому существует еще активная аккустика дорогая. Там как раз все вроде бы любит друг друга (усилитель - аккустика подобраны). Но все равно не всем нравится - то цена неустроит, то имя производителя, то у приятелей круче еще (подороже), то жене цвет, габариты ... (из наблюдений в магазине) не по нраву или что это за аппаратура если соседи не вешаются, или на форумах не хвалят, не ругают ... . У каждого свое представление и чувство "удовлетворенности".

Гм...
много всего сказанно. Очень интересно узнать мнение окружающих.
Герман из Питера - мне хочеться вот что спросить.
в вопросах окустики 0 - только раз ве что есть своё мнение о звучании.
довелось сталкнуться с ребятами из многих сервес центрами акустических систем города Москвы - развозил эту саму техники
все в один голос говорят что очень не акуратно делают техники - встречались как не удивительно опилки в колонках за 1500$
куда это блин годиться.
несмотря на все оплеухи и огрехи они както звучат - и мы слушаем и нам нравиться.
стоит только заглянуть в нутрь колонки - ужаснуться - начитаться статей - поменять, перепоять, заменить провода - и всё колонка умерла, что то стало бухать хлюпать звенеть "Не та нотка в шуме матора" как говорил Задорнов.
вопрос??? а стоит ли вообще лазить в них и разачароваться за что мы платим такие деньги???
и как с этим бароться???
может организовать ссайт - и выкладывать все советы и рекомендации по моделям
независимое мнение пользователей так сказать?

Globul' писал(а):

"Не та нотка в шуме матора" как говорил Задорнов.
вопрос??? а стоит ли вообще лазить в них и разачароваться за что мы платим такие деньги???
и как с этим бароться???

V akustiku, kak pravilo, nachinaesh' lazit', esli ona tebja ne udovletvorjaet po zvuku. No ne srazu, a cherez nekoroe vremja. Kogda zvuk "priedaetsja" i hochesh' ego uluchshit' (kak ti dumaesh')
Ili nachitavshis' o tom, kak kto-to tuda lazil, chto-to pomenjal, i u nego ona stala igrat' "namnogo" lutchshe.
A nekotorie postupayut po-drugomu: prosto ee prodayut i pokupayut druguyu.
Tut ugh komu kak bol'she nravitsja, ili kto vo chto gorazd. Razbiraesh'sja v elektronike - lazai, net - ne suisja tuda (ugrobish' vse nahren), a esli est' den'gi - pokupai novuyu.

Герману из Питера. Совет очень простой, судя по постам Вы уже очень много знаете об аккустике, советую в каком нибудь радио-магазине, (у нас в Москве "Чип и Дип") небольшую книжку про дороботку акустических систем. В настоящее время у нас имеется в продаже книжка про доработку Светских АС, но оттуда можно узнать закономерности, методики измерения и определения параметров, формулы расчетов, готовые схемы фильтров, т.е. почерпнуть знания необходимые для того, что-бы решиться переделать кросовер. В книжке указаны простые методики определения параметов в обход использования дорогостоящей измерительной аппаратуры. Изучив какую нибудь такую кижку Вы поймете, что главное - хорошие динамики и корпус у Вас уже есть. А с кросовером можно эксперементировать. Не получиться- можно обратно все родные детали поставить. Да у Вас нет полного комплекта оборудования для разработки и изготовления колонок, но в результате экспериментов Вы сможете получить качество звука учитывающее особености Вашей комнаты, т.е. получить колонки заточенные именно под Вашу комнату.

Шурик писал(а):

Герману из Питера. Совет очень простой, судя по постам Вы уже очень много знаете об аккустике, советую в каком нибудь радио-магазине, (у нас в Москве "Чип и Дип") небольшую книжку про дороботку акустических систем. В настоящее время у нас имеется в продаже книжка про доработку Светских АС, но оттуда можно узнать закономерности, методики измерения и определения параметров, формулы расчетов, готовые схемы фильтров, т.е. почерпнуть знания необходимые для того, что-бы решиться переделать кросовер. В книжке указаны простые методики определения параметов в обход использования дорогостоящей измерительной аппаратуры. Изучив какую нибудь такую кижку Вы поймете, что главное - хорошие динамики и корпус у Вас уже есть. А с кросовером можно эксперементировать. Не получиться- можно обратно все родные детали поставить. Да у Вас нет полного комплекта оборудования для разработки и изготовления колонок, но в результате экспериментов Вы сможете получить качество звука учитывающее особености Вашей комнаты, т.е. получить колонки заточенные именно под Вашу комнату.

Neplohaja ideja! Vot tol'ko, soglasit'sja li Герман... a tak, bilo-bi ochen' interesno pochitat' takuyu knighku (a mne v Germany vishlite..., -The payment is on me.)
Koroche, ja za
Poslednee slovo za Германoм

А что, RYM, в фатерлянде с аппаратурой лучше чем у нас? С моей точки зрения проблема согласования акустики с усилителем переоценена. Если вдуматься, то получается следующее: галимый кроссовер колонки (плохие комлектующие и не очень умно придумано, т.е. некачественно согласованы полосы), галимая разводка колонки (об этом тут уже много говорилось), галимый соединительный кабель (тоненький и длинный без разницы за сколько денег, в физику вдаваться не будем, но чем тоньше и длинней тем хуже) что даст на выходе? Правильно: нервно дёргающийся импеданс колонки по модулю и фазе. Что бы с этим нервным тиком справляться усилок должен быть энергичным (хороший запас мощности) и динамичным (уметь быстро отдавать ток, демпфировать нагрузку и "заряжаться"). Вот как мне кажется и всё согласование. Остальное запугивание и запутывание нас потребителей. Жути маркетологи и торгаши нагоняют.
SerBor
А касательно активной акустики меня терзают смутные сомнения. Сабвуфер это же как раз тот случай? Читайте выше про мой Ямаха305. Упремся в те же двери: не видно лоху что внутри, так и нечего баловать! По моему лучше не рисковать и не доверяться. Опять ведь козлы какого-нибудь хлама внутрь напихают. Разобрать и посмотреть никто же не даст перед покупкой, а "подать товар лицом" у нас умеют. Так преподнесут, что и не поймёшь какое г... и где от тебя скрыли.
Globul'
Касательно того, стоит ли лазить внутрь: никто не неволит. Со временем я к примеру стал отдавать себе отчёт в том, что не всё в порядке в звуке моей системы. Тогда и начал разбираться. Я же не параноик так просто взять и раскидать колонки. Сначала дозрел до осознания проблемы, потом уже начал её решать. В акустике и усилителях я такой же 0, как и все остальные потребители. Просто понял, что есть правила, которые нельзя нарушать в аппаратуре. А вот самому в колонку лезть не стоит. Провода поменять ещё можно, но вот остальное- слишком много знать надо, что бы
на выходе не получилось хуже. Как бороться с этим произволом мне лично не понятно. Давайте вместе разбираться.

Шурик писал(а):

В настоящее время у нас имеется в продаже книжка про доработку Светских АС, но оттуда можно узнать закономерности, методики измерения и определения параметров, формулы расчетов, готовые схемы фильтров, т.е. почерпнуть знания необходимые для того, что-бы решиться переделать кросовер. В книжке указаны простые методики определения параметов в обход использования дорогостоящей измерительной аппаратуры. Изучив какую нибудь такую кижку Вы поймете, что главное - хорошие динамики и корпус у Вас уже есть. А с кросовером можно эксперементировать. Не получиться- можно обратно все родные детали поставить. Да у Вас нет полного комплекта оборудования для разработки и изготовления колонок, но в результате экспериментов Вы сможете получить качество звука учитывающее особености Вашей комнаты, т.е. получить колонки заточенные именно под Вашу комнату.

В то-то и дело, что советских АС. Это акустика (гм..) несколько хуже того, что сейчас басурмане к нам гонят. Её можно пытаться доводить на колене, то бишь дома "на ухо". А вот методики позволяющие "обойти" измерения- это не то на 100%. По роду деятельности я связан с метрологией и со всей ответственность заявляю: то что должно мериться приборами и определённым образом иначе никак корректно не замерить. Это аксиома. Во вторых элементы кроссовера одни и те же по номиналу имеют разные свойства и помимо их номенклатуры ещё надо знать как какой из них на что влияет. Эти эксперименты можно проводить до бесконечности и довести дело до абсурда. Так что в трактах средней паршивости эти фокусы с колонками ещё может и пройдут, а вот с серьёзными усилителем, плеером и пр. нет. Это лично моё мнение, если кто добьётся успеха на этом пути буду рад снять перед ним шляпу и паду ниц в просьбе послушать что получилось. Хотя звучит конечно заманчиво- колонки учитывающие акустику помещения. Безо всяких там эквалайзеров и прочей мути, ухудшающей звучание.

С аппаратурой здесь наверное также как и в России. Но она дешевле, особенно после 3-6 месяцев пребывания на рынке. Особенно через паутину, скидки доходят почти до 40%. Купишь чего-нибудь, вроде дешево, а оно через пару-тройку месяцев так подешевеет, блин, сидишь потом и локти кусаешь...
А вот качество я думаю такое-же. Правда я в свою еще не лазил, и какими там проводами все подсоединено я не в курсе. Да мне это пока и без надобности.

RYM писал(а):

С аппаратурой здесь наверное также как и в России. Но она дешевле, особенно после 3-6 месяцев пребывания на рынке. Особенно через паутину, скидки доходят почти до 40%. Купишь чего-нибудь, вроде дешево, а оно через пару-тройку месяцев так подешевеет, блин, сидишь потом и локти кусаешь...
А вот качество я думаю такое-же. Правда я в свою еще не лазил, и какими там проводами все подсоединено я не в курсе. Да мне это пока и без надобности.

Так в чём проблема тогда? Разобрался чего надо из техники, долждался когда это что-то "даром, не считая денег" раздавать будут и вперёд! Если чего не устраивает в имеющемся конечно. А как немчура, так же живо интересуется звуком? Так же в форумах рубится? У нас в Питере в последнее время появилось несколько марок немецкой акустики (Магнат и пр.). Как у них там, котируется она? Чего ваабще продают? Кто из брендов представлен? Обрисуйте ситуацию.

Герман из Питера писал(а):

Артем писал(а):

Господа, прочитал я все, что тут написано и никак понять не могу, что вы ждете от бюджетной акустики?
Вы хотите в 3-х полосном в напольнике серебряные провода, аудиофильские кросы и "глухой" корпус? Баксов так, за 500?
Вы с луны свалились???
Это же СОВСЕМ других денег стоит! Какой у Альфы может быть звук, если у них трехполосник с 4-мя динамикакми стоит меньше, чем приличный монитор?!
Я вообще понять немогу, вы говорите, что буржуйские инжинеры плохие решения применяют, а хорошие (не дешевку) колонки вы слышали?
Или я правда что-то недагоняю...

Начнём с того, что Альфа 50 продавалась по цене 750 долларов и дороже. Второе: серебрянный провод не нужен, нужен НОРМАЛЬНЫЙ акустический с приемлемым сечением, который стоит не так уж и дорого в розницу, а уж производитель берёт его километрами и напрямую с завода. И что значит: "аудиофильский кроссовер"? Вы его сам то видели? В руках держали детали? Или только в журналах читали, что такие бывают? ДЕТАЛИ ДЛЯ "АУДИОФИЛЬСКОГО" КРОССОВЕРА СТОЯТ НЕ ДОРОГО. Его придумать дорого. Сам по себе он ничего не значит. Аудиофильским он делается тогда, когда качественно без отсебятины согласует полосы в колонке. А вот Вы похоже журналов типа "What hi-fi?" перечитали. Это там любят всё делить на "ценовые категории" и объясняться с читателями намёками на глубинное вникание в аппаратуру. Глухой корпус от не глухого так же не сильно по цене рознится. Это на туннельной акустике он дорогой, а в фазоинверторной всё это гораздо проще. И каких же по Вашему мнению денег стоит нормальная колонка? Тонну баков? А почему не три и не пять? И если есть колонка за 10 тонн баков, то как тогда назвать колонку за 900 бачей? Говно и хлам? А вот и НЕТ! Своими ушами слышал колонки по 900 долларов, которые смело можно было назвать аудиофильским. К сожалению для меня они не подошли, но лучше Ньёрдов (магазин "Остров Легенд" собирал их. А стоят они так дорого только потому, что это мелкосерийное, а то и штучное производство.) я ещё ничего не слышал. Дороже - пачками (у меня в Питере возле дома два распальцованных лабаза есть: "Новый Колизей", гда у продавцов градации меньше "тонны бачей" нет- три, пять, десять, двадцать пять. И подвальчик на Каменноостровском- там так же от двух штук всё начинается. И что? Захожу как в музей, слушаю - да, согласен, звук там есть. Но мне не понятно, почему эта техника стоит дороже тех же Ньёрдов? Замыливание мелких деталей - общая черта. Что бы мне продавцы там не пели об изысканности звука и тональном балансе, а если микрорельеф диска не прорисован, то ЭТО НЕ КОЛОНКИ И В ЦЕЛОМ НЕ ТРАКТ. Помимо всего этого многие колонки по 2-5 тысяч длларов ещё и гудят в области нижней середины и верхнего баса (там где бас-гитара), прям как Альфа 50. Что, им тоже бюджет между ног жмёт? Там не с мозгами, а с порядочностью у инженеров проблемы. Все рассчёты наверняка правильные, только когда на низ 200вт колонки в кроссовере стоит катушка с мизинец диаметром, и ёмкости, которые по номиналу должны быть размером с флакон дезодоранта-пшикалки, а стоит нечто, напоминающее 50 мг пизирёк с зелёнкой по габаритам, то невольно задумаешься: а за кого тебя вся эта братия держит? Ведь экономят на таких финтах копейки! По сему и речь идёт о том, как найти колонки, где эти козлы-производители не налажали.

полностью соглсен ....
и ваще магазины в питере просто убивают ..таких поганых продавцов можно найти только в бутиках ....отношение просто пугает ...как они ваще чо то продают ?

[quote="Герман из Питера"]

Jean Batist писал(а):

Г-н Гость,

В автомобильном плане: уже три года как на 12й катаюсь (служебная). Так все кто всерьёз (а это большинство) на них ездит откровенно наших гондонов-производителей (иначе этих чмырей-жадюг-жлобов-бездарей) не называют. И называют виновных по именам: не хер иностранных производителей такой таможней прижимать. От такой "защиты" они только охуе...вают и больше ничего.

тут конечно offtop но тем неменее....
всем понятно что лада говно ..но другого способа по привлечению инвестиций руководству не найти .....кто ж их купит если таможню откроют ....Наше государство было бы полными отморозками если бы это сделало....Похереть то собственное автомобилестроение недолго а вот выстроить заново ой как не легко....
Этот шаг (заград-отряды ) в свое время сделали многие государства....

Герман из Питера писал(а):

К вопросам "что есть лучше Инфинити за эти деньги?" и "наших не пробовали?". Сегодня на Загородном в "ТВД" (они переехали в магазин у углов пока ремонт у себя делают если кому интересно будет) слушал Питерское изделие SAYN 120. Рядом стояли Варфедейлы и гораздо более дорогущие Джамо- никак в сравнении. Впечатлило до чёртиков. Буду брать под залог слушать наверное, если не остыну. Кто в Питере живёт обратите внимание.

твд это что ? пингвин что ли ?
хочу тоже послушать

Slava Hero писал(а):

тут конечно offtop но тем неменее....
всем понятно что лада говно ..но другого способа по привлечению инвестиций руководству не найти .....кто ж их купит если таможню откроют ....Наше государство было бы полными отморозками если бы это сделало....Похереть то собственное автомобилестроение недолго а вот выстроить заново ой как не легко....
Этот шаг (заград-отряды ) в свое время сделали многие государства....

Хотя разговор об автомобильных проблемах и не соответствует тематике форума проблема ВАЗ показательна похожим отношением производителя к потребителю. С 2001 года в десятках мало чего изменилось (похоже что совсем ничего кроме удешевления), цена же выросла на штуку зелёных, а то и больше. Они как не работали нормально, так и не работают, как гнили новые так и гниют, как их красили через одно место (краска через месяц вся в сколах, а то и на новых сразу того...) так и красят. Как летела подвеска после 20й тысячи так и летит. Кто ездил тот знает, перечислять прелести пользования этим "произведением искусства" можно долго и нудно. Вопрос с моей точки зрения в другом: а почему так а не иначе? Почему у них выпускаются из года в год консервные банки и ничего не меняется? Да потому, что нет выбора. Я прослужил 4 года в Калининградской области. Приехал в 95 году и обомлел: наших машин меньше трети. А через год и пятой части не стало. В 1997 году на светофоре из 20 машин была только одна наша. Десятилетняя иномарка стоит в Германии в два раза меньше новой классики. Понятно что Роллс-Ройс и в 30 летнем возрасте явно дороже будет, но конвеерные массовые машины- дешевле. В Калининграде сделали льготной растаможку на область- и конец ВАЗу, АЗЛК и ГАЗу в Кёниге и его окрестностях. Один убеждённый ВАЗист у нас был- купил новую 99ю. Так в салоне ВАЗ ему кофе на подносе таскали когда на ТО ездил. Поставили этих гандонов раком так сразу вежливыми стали. А о хамстве тамошней ВАЗовской СТО в советские времена мне много "анекдотов" рассказывали. Так что нечего жалеть уродов. Сколько им ещё нужно времени на наведение порядка? Судя по их поведению лет 100 не меньше. Чехи не пожалели и продали долю "Шкоды" немцам. Бренд остался чешским, а машины стали на уровне мировых стандартов и выше. И правильно: если ты говно, так какая разница ты Россиянский или Чешский? Не справляешься- отойди и не путайся под ногами у нации. Никто ведь не считал, сколько стоит то время, что миллионы тратят на ремонт и другую возню с этим хламом. По моему это просто расточительство в национальном масштабе, когда каждый день десятки и сотни людей вместо того, что бы делом заниматься на СТО торчат. Сужу по себе- столько времени (и как всегда не вовремя) тратится на ремонт. А нервы? Их как оценишь? Так что в автомобильном плане ясно что и как делать- убрать эту дибильную таможню и пусть эти ВАЗы и ГАЗы банкротятся. Больно конечно для работяг, но один раз пройти и всё. Без дела не останутся. Когда армиию в период с 1992 по 1998 сокращали с 4 800 000 до 1 200 000 никто не возмутился. Пошли на вольные хлеба миллионы и ладно. А тут три завода и такая проблема. Да и не закроются они, "Шкода" не закрылась же. Купят долю немцы или америкосы и пусть порядок наводят, раз наши не могут.
А вот как с колнками и пр. быть не понятно. Давайте всем миром решение искать. Вроде этим басурманам наши не мешают. Под ногами не путаются и глаза не мозолят, в магазинах нашей техники нет. Да только плюют они на нас не хуже ВАЗа. Почему?

Герман из Питера писал(а):

RYM писал(а):

С аппаратурой здесь наверное также как и в России. Но она дешевле, особенно после 3-6 месяцев пребывания на рынке. Особенно через паутину, скидки доходят почти до 40%. Купишь чего-нибудь, вроде дешево, а оно через пару-тройку месяцев так подешевеет, блин, сидишь потом и локти кусаешь...
А вот качество я думаю такое-же. Правда я в свою еще не лазил, и какими там проводами все подсоединено я не в курсе. Да мне это пока и без надобности.

Так в чём проблема тогда? Разобрался чего надо из техники, долждался когда это что-то "даром, не считая денег" раздавать будут и вперёд! Если чего не устраивает в имеющемся конечно. А как немчура, так же живо интересуется звуком? Так же в форумах рубится? У нас в Питере в последнее время появилось несколько марок немецкой акустики (Магнат и пр.). Как у них там, котируется она? Чего ваабще продают? Кто из брендов представлен? Обрисуйте ситуацию.

Местные кадры очень любят свою технику - Magnat, Quadral, Elac, Neubert, ASW, Canton. Вообще-то очень неплохая аппаратура. Мне очень ASW нравится - сочно, ярко, мощно! Особенно классно она играет с Vincent, тоже местной сборки, (ресиверы, cd, dvd высшего HiFi и High End класса, цены приблизительно 500-4000Euro). Шикарная аппаратура, их усилки и сидюки, а также двд-шники очень сильно катируются.
На Magnat цены со временем сильно падают (не знаю почему), а вот на остальную акустику не очень.
Тестируется акустика из всех стран. Но в большинстве тестов обязательно участвует что-либо из Германии, и неплохо участвует. Тесты очень объективны, не взирая откуда эта акустика или аппаратура. Все очень честно и корректно.
Из аппаратуры (HiFi) больше всего Denon, Yamaha, SONY, Panasonic, Kenwood, Philips. Чуть меньше Marantz, ONKYO, HK. Про High End не буду писать.
Акустика из Англии - MA, AE, Tannoy, Whatfedale и т.д. не очень много, в основном в салонах; в крупных центрах или в паутине она редкость. Много JBL, Infinity, Jamo, Eltax, конечно есть DALI, Focal.
Как я уже сказал немцы любят свою акустику, но если вы попадете в салон, где будет что-то из Англии, например, то конечно продавцы будут предлагать именно эту акустику, а об отечественной будут отзываться прохладно. Вот только все эти салоны в основном в крупных городах, а ехать туда 60-80 км накладно - бензин сейчас дорогой. Поэтому много заказов по интернету, тем более, что там цены чуть-ли не на 40% дешевле. Вот такие дела!

Герману из Питера. А все таки я советую самому разобраться в проблеме и поэксперементировать. То, что книжка написана про советскую акустику, которая хуже, не значит, что все написанное не действует для "серьезной" акустики и плеера, наоборот. Во первых в советской и буржуйской акустике действуют одни и теже законы физики, во вторых буржуйскую акустику легче тюнинговать, т.к. разброс параметров буржуйских динамических головок гораздо меньше советских, а значит проще получить ТИРАЖИРУЕМЫЙ результат. На советских же колонках далеко не факт, что какое либо изменение в конструкции одной колонки приведет к такому-же результату в другой колонке при тех же измнениях конструкции. Если Вы Герман в электро-технике вообще "0" и не знаете как влияют индуктивность и конденсаторы на сигналы переменного тока, тогда, конечно -сначала нужно узнать Азы, но и это, при желании не так сложно как кажется. Действительно, что измеряется приборами - должно измеряться приборами, но не всегда есть ВСЕ необходимые приборами, поэтому есть такое понятие как КОСВЕННЫЕ измерения. А нужные параметры высчитываются по соответствующим формулам, т.к. понятна их зависимость друг от друга.

Шурик писал(а):

Герману из Питера. А все таки я советую самому разобраться в проблеме и поэксперементировать. То, что книжка написана про советскую акустику, которая хуже, не значит, что все написанное не действует для "серьезной" акустики и плеера, наоборот. Во первых в советской и буржуйской акустике действуют одни и теже законы физики, во вторых буржуйскую акустику легче тюнинговать, т.к. разброс параметров буржуйских динамических головок гораздо меньше советских, а значит проще получить ТИРАЖИРУЕМЫЙ результат. На советских же колонках далеко не факт, что какое либо изменение в конструкции одной колонки приведет к такому-же результату в другой колонке при тех же измнениях конструкции. Если Вы Герман в электро-технике вообще "0" и не знаете как влияют индуктивность и конденсаторы на сигналы переменного тока, тогда, конечно -сначала нужно узнать Азы, но и это, при желании не так сложно как кажется. Действительно, что измеряется приборами - должно измеряться приборами, но не всегда есть ВСЕ необходимые приборами, поэтому есть такое понятие как КОСВЕННЫЕ измерения. А нужные параметры высчитываются по соответствующим формулам, т.к. понятна их зависимость друг от друга.

И рад бы, да не стану по многим причинам. Первая: недостаток знаний по проблеме. Много сейчас можно сказать и про книги и про всё остальное. Но всё таки (достало повторяться) Амати и Стадевари, а так же много других не менее именитых людей жизни прожили в борьбе за линейность АЧХ и ФЧХ. Они помимо формы и размера корпуса ещё и материалы изучали. Люди ГОДАМИ (!) эксперементировали опираясь на опыт учителей, предшественников и конкурирующих школ. И зависимости знали и многое другое. Я не мню себя гением и другим не советую (если я считаю себя "0" это не значит что в радиоэлектронике ничего не смыслю. Каждый элемент тракта в аналоговой технике привносит свой акцент. Посему мало знать только лишь номинал той же ёмкости к примеру. От разных производителей одна и таже по номиналу ёмкость даст разный эффект. Что-то подчеркнёт, что-то придавит. Это всё знать надо.) Книжка где сконцентрирован опыт пусть даже и поколений не поможет. Что бы добиться чего-то действительно стоящего нужно пройти такой тернистый путь, что смысл спорным становится. Зачем это делать, если та же JBL уже прошла тот этап лет 30-40 назад? Если там не инженеры а барыги к рулю встали, так что, нужно велосипед изобретать? Не одни же JBL с Инфинити на Земле этим занимаются. Давайте всем миром достойное решение искать. Что касается косвенных методик и приборов: если нет приборов и методик измерений с их помощью (отсюда следут, что мало железку иметь, ею ещё и пользоваться уметь надо) никакие формулы не помогут. Погрешность будет такой, что мама не горюй. Хотя на бумаге и "косвенно" всё мармеладно получится. Как с метрологией связаный говорю со 100% гарантией. Обольщаться не стоит. Никакое ухо не заменит безэховую камеру и комплекс приборов. Заявляющие обратное слишком много на себя берут. Неоднократно убеждался по своей специфике, что как только начинаются условности и притяжки с помощью математики и пр. дело не смотря на заверения заходит не туда. Расчитать мало, нужно убедиться на практике, что расчитано с приемлемой точностью. Ухо её не даст. Один знакомый музыкант рассказал как их звукорежиссёра погнали к врачам и протестировали всячески АЧХ его ушей. Получили диаграмму. Потом врач ему уши по умному и аккуратно (надеюсь ясно, что самостоятельно этого делать нельзя дабы без ушей не остаться) промыл и тест повторили. АЧХ различались так, что звукорежиссёр обалдел. Выйдя на улицу он зажал уши руками, настолько там с его точки зрения стало "всё не так". Когда он туда шёл те же звуки на улице для него было нормальными. Для средней паршивости тракта (плеер-усилитель-колонки) расчётов и уха наверное и хватит, а вот в серьёзном тракте нет. 1Дб больше допустимого в сторону в узком диапазоне и будет ухо свербить, да так что и не поймешь в чем именно дело. А как этот 1Дб ловить на калькуляторе без обратной связи на приборах? Ушами? Даже если и мытыми? Шумомером отечественным прямо в комнате где паял и спать потом будешь? Не зря же эти приборы и методики разрабатывают и применяют. Если бы хватало только ушей да бумаги с калькулятором так и не городили весь этот огород с безэховыми камерами и измерениями. Почему Наутилусы от B&W такие дорогущие? Не берусь судить о том сколько они реально должны стоить, но не дёшево это точно. Причина- помимо комплектующих и сборки ещё индивидуальная доводка по их оригинальным методикам каждой колонки. Что, там с корпусами или динамиками чего-то не так? Одни из лучших в мире. Разброс параметров на тех комплектующих наверняка не каждый прибор поймает а всё туда же: долизывают и возятся как с дитями. Почему? Да потому что колонка, как и усилитель и пр. не должна пороть отсебятину. Если задумали автор, исполнитель и звукорежиссёр звон тарелок приглушённым, так и не должно там быть ничего лишнего, типа "поострее" или "помягче". Эмоции должны исходить от записи, а не от тракта. Любое подчёркивание (скажем +1Дб на 2 КГц приподнимет голос) даёт ощущение эмоциональности, но это уже не оригинал записи, так же как взгляд через солнцезащитные очки не есть адекватное видение реальности. Заданы в понятии Hi Fidelity ворота линейности тракта ±1Дб (если ошибся поправьте) в диапазоне воспроизводимых частот, так не просто же так. А как этот 1Дб ловить без приборов и условий? Выйдешь за рамки- получишь "эмоциональное" не в меру воспроизведение, то есть не запись слушать будешь а отсебятину тракта.

Человек так устроен что рядовой юзер не слышит разницу по уровню в +\- 1.5 Дб.
В силу анатомии своей. А полтора децибела - это между прочим отношение в 3 раза.
Большинство акустич конструкций (колонок) обладает неравномерностью АЧХ по зв давлению от 2 до 14Дб. Особенно на СЧ и ВЧ.
Обьективный показатель линейности звукопередачи Коэфф нелин искажений редко опускается для акустики ниже 2% на ВЧ и ниже 5-10% на НЧ. И это в то время когда на УНЧ борьба идет за каждую тысячную % Кни (транзисторные УНЧ).
Измерения для акустики - весчь нелагодарная - влияние помещения и разброс параметров достаточно велики.
Максимум что можно измерить с минимумом приборов (вольтметр, звук генератор) добротность, частоту собств резонанса.
Считая фильтры (сиречь - кроссоверы слово красивое) тоже надо бы помнить, что разброс параметров конкретных головок достигает 50%. Какие уж тут улучшения с помощью замены 15см провода - не ловите блох -это от лукавого.
И еще: динамик - система нелинейная - катушка с током в маг зазоре + мех воздействие на нее - считай не считай - корректировать по слуху все одно придется.
Доработка наших родных изделий - нужна всегда (за исключением 2-3 позиций) - но не заменой проводочков а небольшие работы на любителя, причем работы эти не сложны и не затратны.

Anonymous писал(а):

Человек так устроен что рядовой юзер не слышит разницу по уровню в +\- 1.5 Дб. В силу анатомии своей. А полтора децибела - это между прочим отношение в 3 раза.

Да, может и не отдаёт себе отчёт, но слышит точно и именно эти ±1-1,5 Дб и определяют т.н. "эмоциональность" и "характер" воспроизведения АС.

Anonymous писал(а):

Большинство акустич конструкций (колонок) обладает неравномерностью АЧХ по зв давлению от 2 до 14Дб. Особенно на СЧ и ВЧ.
Обьективный показатель линейности звукопередачи Коэфф нелин искажений редко опускается для акустики ниже 2% на ВЧ и ниже 5-10% на НЧ. И это в то время когда на УНЧ борьба идет за каждую тысячную % Кни (транзисторные УНЧ).
Измерения для акустики - весчь нелагодарная - влияние помещения и разброс параметров достаточно велики. Максимум что можно измерить с минимумом приборов (вольтметр, звук генератор) добротность, частоту собств резонанса.

Об чём и речь- такие вещи "на колене" не делают. Иначе накрутишь не ±1Дб а ±10Дб.

Anonymous писал(а):

Считая фильтры (сиречь - кроссоверы слово красивое) тоже надо бы помнить, что разброс параметров конкретных головок достигает 50%.

Это на наших или басурманских? Про наши поверю, про басурманские не очень.

Anonymous писал(а):

Какие уж тут улучшения с помощью замены 15см провода - не ловите блох -это от лукавого.

А вот тут (на басурманских АС) не соглашусь. Когда на 200 мм динамики идут кабелёчки меньше 0,75мм2 длинной больше 40см репу почешешь. Или малое сечение на низкой частоте и малых напряжения не проблема? Токи там значит маленькие? Но не это главное, а то, что кабелёчки на внутренней разводке столи электрические с непонятным составом меди (если медь там есть, т.к. в Альфе к примеру волоски белые были, но не серебряные. Облуженные?) Или будете отрицать влияние качества проводника на пропускание электрического сигнала, тем более аналогового звукового? Согласен, в макродинамике это повлият на бас значительно, но на остальное не очень. А вот микродинамику это очень сильно повысит. Детальность (те самые блохи, от которых весь кайф) повысится значительно. При применении нормального акустического (4N) кабеля сечением от 1,3 мм2 разумеется.

Anonymous писал(а):

И еще: динамик - система нелинейная - катушка с током в маг зазоре + мех воздействие на нее - считай не считай - корректировать по слуху все одно придется.

Может и так, но только не дома. Нормально это врядли сделаешь "где спишь".

Герману из Питера. Начнем с того, что Твоя комната прослушивания по акустическим свойствам вряд ли даже близко стоит к безэховой камере. Допустим найдется у тебя знакомый имеющий доступ к такой камере и дорогостоящему оборудованию, мало-того откалибрует твои колонки на "0" Дб. Принесешь домой включишь и будешь плеваться, т.к. из-за влияния помещения - где-то резонанс вылезет, где-то наооборот заглушит и в итоге как была кривая частотка так она и останется таковой. Причем не факт, что на слух тебе после калибровки понравиться больше. У меня, например - одна колонка -левая бас колбасит по полной программе, а вторая правая ну ни вкакую. Я уже и местами их менял, менял местами каналы на УМ (думал усилок "вреть") все бестолку, ну не играет правая бас хоть застрелись! Пришлось еще один блок в тракт вводить - эквалайзер и рихтовать картину на ОДНОМ! канале. После коррекции тракт стал играть беспристрастно. Если звук на СD говно (пиратский, плохой аналоговый источник, плохая мастер лента старых записей) или имеется окрас в записи, то он и вылезает, но все таки большинство нормальных дисков стало играть значительно лучьше, причем ничего не "свербит". ПРи этом я не могу сказать, что у меня плохой слух. Более того я сам ОЧЕНЬ придрчив к звуку, и угодить на меня не просто. В детстве слух был абсолютный, ну а во взрослом возрасте настраивал динамическое подмагничивание в кассетном магнитофоне на слух, (как было настроено по приборам- мне не понравилось по звуку) причем так, что бы было оптимально с кассетами разных фирм. Качество записи в итоге становилось таким, что все кому я что-либо записывал- говорят, что лучьше записи на компакт кассете они раньше не слышали, а я очень многим заисывал кассеты. Давай теперь смотреть дальше ты жалуеся, что к 200 мм драйверу подходит "простой" электрический кабель сечением 07 квадрата. Давай разбираться. Во первых на НЧ -не нужен более многожильный кабель, т.к. скин -эффект на НЧ практически отсутствует. Во вторых по этим "проводочкам" без проблем можно подвести честных "советских" 140 Ватт (если вых напр. УМ порядка 20 вольт и сопр. динамика 4 ом - и то это только 100 советских ватт) Да от 140 "советских" ватт твой драйвер просто выплюнится безвозвратно, поэтому реально там работает ватт по 50-80 - не больше! (естественно "советских", т.к. буржуи могут применить другую систему измерения и по их получится аж ватт 200 - но это полная лажа) из чего следует, что этих "проводочков" длиной всего 40 см больше чем достаточно. На Вч уже нужен более многожильный кабель, чем просто электрический, т.к. там уже может наблюдаться скин -эффект. Белые жилки на проводе могут наблюдаться из-з того, что медные жилки облужены -а это очень неплохо, т.к. медь закрыта слоем олова и НЕ окисляется.

Поддерживаю Шурика.

Шурик писал(а):

Герману из Питера. Начнем с того, что Твоя комната прослушивания по акустическим свойствам вряд ли даже близко стоит к безэховой камере. Допустим найдется у тебя знакомый имеющий доступ к такой камере и дорогостоящему оборудованию, мало-того откалибрует твои колонки на "0" Дб. Принесешь домой включишь и будешь плеваться, т.к. из-за влияния помещения - где-то резонанс вылезет, где-то наооборот заглушит и в итоге как была кривая частотка так она и останется таковой. Причем не факт, что на слух тебе после калибровки понравиться больше. У меня, например - одна колонка -левая бас колбасит по полной программе, а вторая правая ну ни вкакую. Я уже и местами их менял, менял местами каналы на УМ (думал усилок "вреть") все бестолку, ну не играет правая бас хоть застрелись! Пришлось еще один блок в тракт вводить - эквалайзер и рихтовать картину на ОДНОМ! канале. После коррекции тракт стал играть беспристрастно.

Не знаю с чего ты взял, что я спорю хоть о чём-то по поводу влияния акустики помещения. Всё это я знаю и без тебя. Но каждый элемент тракта должен быть честным сам по себе, а не прятать недостатки других. И ещё вопрос: каким именно эквалайзером ты равнял АЧХ своей правой колонки? Ну там марка, полосы и их количество, на чём построен, цена и т.д. У меня есть твёрдая уверенность, что любое применение тонкомпенсации (причём любой, в т.ч. эквалайзера) портит звук. Не однократно убеждался. С профессиональными эквалайзерами не сталкивался, но то что видел (200-500 бачей) точно портит. Сравнивали.

Шурик писал(а):

ПРи этом я не могу сказать, что у меня плохой слух. Более того я сам ОЧЕНЬ придрчив к звуку, и угодить на меня не просто. В детстве слух был абсолютный, ну а во взрослом возрасте настраивал динамическое подмагничивание в кассетном магнитофоне на слух, (как было настроено по приборам- мне не понравилось по звуку) причем так, что бы было оптимально с кассетами разных фирм. Качество записи в итоге становилось таким, что все кому я что-либо записывал- говорят, что лучьше записи на компакт кассете они раньше не слышали, а я очень многим заисывал кассеты.

На советской кассетной технике это не удивительно. И не так сложно, как на нынешней под CD сделанной (хотя бы потому, что почти на всю ту технику шли схемы). Причина в самом стандарте компакт-кассеты. Там всё гораздо проще. Хотя конечно вызывает уважение такая въедливость.

Шурик писал(а):

Давай теперь смотреть дальше ты жалуеся, что к 200 мм драйверу подходит "простой" электрический кабель сечением 07 квадрата. Давай разбираться. Во первых на НЧ -не нужен более многожильный кабель, т.к. скин -эффект на НЧ практически отсутствует. Во вторых по этим "проводочкам" без проблем можно подвести честных "советских" 140 Ватт (если вых напр. УМ порядка 20 вольт и сопр. динамика 4 ом - и то это только 100 советских ватт) Да от 140 "советских" ватт твой драйвер просто выплюнится безвозвратно, поэтому реально там работает ватт по 50-80 - не больше! (естественно "советских", т.к. буржуи могут применить другую систему измерения и по их получится аж ватт 200 - но это полная лажа) из чего следует, что этих "проводочков" длиной всего 40 см больше чем достаточно. На Вч уже нужен более многожильный кабель, чем просто электрический, т.к. там уже может наблюдаться скин -эффект.

А вот тут ты меня потряс. На какую "маложильность" я "жаловался" не понятно. Речь шла о сечении, влияющем на ТОКОВУЮ ДИНАМИКУ и качестве провода, влияющем на пропускание сигнала в принципе. Повторюсь- маленькая частота сигнала при низком напряжении (а с усилителя на колонку идёт маленькое напряжение) даёт оч-ч-чень не слабые токи. Так вот- при таких условиях малое сечение становится фильтром, дросселем и т.д. От усилка к колонке кабель идёт сечением 2-2,5 (у меня 4мм2), а в колонке? Помимо номинальной мощности есть ещё и пиковая, есть такие параметры как скорость нарастания напряжения и тока, а так же много других, о которых мало говорят специалисты и совсем не пишут в мануалах. Надеюсь понятно, что для качественной отработки средних 50Вт тракт без проблем должен проглатывть и кратковременные 100. По моему называть эти 100 Вт пиковыми не корректно. Скорее это верх динамического диапазона тракта, где он работает с заявленными характеристиками. А пиковое значение это то, выше которого тракт просто перегрузится, а то и сгорит не дай Бог. Так для качественной отработки колонкой средних 50Вт какая разводка в ней стоять должна? На 50 Вт или на 100 Вт? Если на 50, то разводка не даст колонке (да и усилителю тоже) корректно отработать те кратковременные 60-80-100Вт, что приведёт к искажениям и пр., да и бас просядет. И о каких 140 Вт ты говоришь? Как их мерили? Это импульс или долговременный широкополосный изменяющийся сигнал? На тестовом сигнале частотой 100 КГц мерили? Или всё таки на записи японского барабана к примеру? Это две большие разницы. О качестве материала проводника: скорость электрического сигнала в проводнике лишь условно равна скорости света. В зависимости от состава проводника и его конструкции она плавает и значительно. При чём в одном и том же кабеле скорость распространения сигналов на разной частоте может (и будет) розниться, что приведёт к фазовому рассогласованию и т.д., так что чем ниже степень очистки меди, чем больше разброс сечения по длинне (0,7 или 1,3 мм2 сечение не стабильно по всей длинне провода идут, там допуск может достигать ± несколько процентов) и чем длинней такой кабель тем получается хуже, так как рассогласование увеличивается. Даже тех сраных 20-40 см такого кабелька внутри колонки достаточно. При чём если усилок, плеер и остальные коннекторы нормальные ЭТО ОЧЕНЬ ЧЁТКО СЛЫШНО. Да и не стал бы я так уверенно говорить в пользу бедных не поменяй в своих колонках провода. После этого значительно улучшилась микродинамика, макродинамика на басах пришла в норму, сам бас стал глубже и чище. Я много тут ещё могу наговорить про изменения, но не в этом дело. От души советую попробовать хотя бы как-то разобраться с влиянием длинны, сечения, конструкции, ёмкости, индуктивности и состава проводника между усилителем и колонкой на поведение как усилителя так и колонки. Я только поверхностно проскочил по этой теме и то понял, что там подводных камней вагон. Электрическому кабелю в тракте МЕСТА НЕТ, как и недостаточному его сечению. Это факт. С этим можно не соглашаться, но от этого ничего не изменится.

Шурик писал(а):

Белые жилки на проводе могут наблюдаться из-з того, что медные жилки облужены -а это очень неплохо, т.к. медь закрыта слоем олова и НЕ окисляется.

Как он в изоляции окислится может если и не облужен? А концы медного кабеля и самостоятельно облудить можно. Причём тут уже свобода выбора какой взять припой: Кардас по 150 бачей метр или ВБТ по 100 рублей, а для считающих "алхимией" влияние проводника на тракт "материалистов" есть припой отечественный для автомобильных радиаторов совсем за копейки. Так что преимущество "он облужен" мягко говоря сомнительно и даже наоборот- ты можешь с уверенностью сказать, что там нормальный провод под припоем и какой это припой? Я же этим барыгам-прощелыгам-производителям АС не верю. И еще: по ходу общения с коллегами-любителями в теме обнаружил интересный нюанс: мы ничего не знаем о кабельном хозяйстве и его влиянии на тракт. Причём почти все. Два отношения: либо равнодушие, либо "материалистический" подход, подразумевающий полное (или почти полное) отрицание сколько-нибудь серьёзного влияния. Кое кто даже бредом это назвал. Принципиально с "материалистами" согласен в одном: кабель ничего в систему не добавит сверх того что даёт остальное. Если в тракте всё плохо- и плеер, и усилитель, и колонки с записью, то ни межблочниками ни акустическими кабелями ты ничего не вытянешь. Тут мы сходимся. Но ВОРОВАТЬ потенциал тракта кабеля могут просто фантастически. А вот здесь скептики принципиально не желают ничего понимать и ни в чём разбираться. Почему? Я вот как думаю- а может у них тракты не очень? И боятся они, что нормальное кабельное хозяйство "подаст товар лицом"? Ведь это часто бывает: стоят какие-то проводочки, замыливают недостатки, а как нормальные воткнешь так и попрёт всё спрятанное. А они себя и свою технику (ну как же, Я БРАЛ!) обожают, НИКОГДА НЕ ОШИБАЮТСЯ и не опускаются до аргументированной полемики.

О качестве материала проводника: скорость электрического сигнала в проводнике лишь условно равна скорости света. В зависимости от состава проводника и его конструкции она плавает и значительно. При чём в одном и том же кабеле скорость распространения сигналов на разной частоте может (и будет) розниться, что приведёт к фазовому рассогласованию и т.д., так что чем ниже степень очистки меди, чем больше разброс сечения по длинне (0,7 или 1,3 мм2 сечение не стабильно по всей длинне провода идут, там допуск может достигать ± несколько процентов) и чем длинней такой кабель тем получается хуже, так как рассогласование увеличивается.
Уважаемый Герман, а вы какие частоты собираетесь гнать по кабелю идущему к АС, ультразвук, МГц или ГГцы. Главная задача звукового кабеля передать необхоимый ток в определенном, довольно узком диапазоне частот(5гц-50кгц макс). Кстати необходимое сечение исходя из материала и длины элементарно расчитывается.
Как он в изоляции окислится может если и не облужен?
Элементарно, причем обязательно окислится - см. свойства меди.

[quote="Igor535"]Уважаемый Герман, а вы какие частоты собираетесь гнать по кабелю идущему к АС, ультразвук, МГц или ГГцы. Главная задача звукового кабеля передать необхоимый ток в определенном, довольно узком диапазоне частот(5гц-50кгц макс). Кстати необходимое сечение исходя из материала и длины элементарно расчитывается.
Вот с чем не спорил и не собираюсь, что всё это считается, так почему забивают на это при серийном производстве АС?. А по поводу частот- так и в столь "узком" коридоре 5Гк-55КГц вся эта ботва с рассогласованиями в полный рост присутствует. [quote="Igor535"]Элементарно, причем обязательно окислится - см. свойства меди За сколько лет? Если за 5-7 так и поменять можно.

Окисляется в зависимости от влажности и это сроки от 1 месяца до года, всеволишь
Только поэтому медь в чистом виде практически нигде и не используется.

Обратите внимание на продукцию фирмы Tannoy.

Одна жила МГТФ 0.12 мм держит 3 ампера
Для провода 0.35 мм допустимые нагрузки по току еще больше.
медь окисляется на воздухе, а в "глубине кабеля" медь прикрытая изоляцией слава богу не окисляется.
В звук диапазоне никакого скин эффекта нету и быть не может - частоты не те.
10 метров провода ШВВП 0.75мм будучи скрученным в кольцо по измерителю RCL (E7-8 _ это образцовый прибор т.е классом выше чем цифровой оммметр) обладают
Сопротивлением - 0.1ом
Индуктивностью 0.16 микрогенри
само собой у расправленного ШВВП - индуктивность ниже.
Ловите блох и дальше....
заодно ознакомьтесь:
http://www.show-master.ru/archive/32/68.shtml

Спасибо гостю - дал за меня вразумительный, научный ответ - самому лень было стучать Насчет окисления меди - возмите любой провод, снимите изоляцию скажем в метре от конца и потрите провод резинкой или мелкой наждачкой - сами все увидите. Но с этим недугом есть простой способ борьбы - залудить с обеих сторон.

Борису Борисову: спасибо обращу, если попадётся что-то не кинотеатральное. Другое пока не попадалось (к сожалению).

Гостю без имени и Игорю535.
Коллеги, благодарен за конструктивную полемику. Но Гость (к сожалению нет имени), два встречных вопроса: первый- 0,12 мм МГТФ соглашусь что держит стабильные (постоянные то бишь), с диким переходным процессом в начале и нагревом (а нагрев это что, не потери?) 3 ампера. А как ты думаешь, если там будут колебания 1-3 Ампер, динамика переходного процесса будет соответствовать требованиям звукового тракта? У меня кабель удлиннителя сечением 0,75 от нагрузки 0,7 КВт на утюге прогорел через месяц, там что 3 ампера было? Хотя так сравнивать наверное не коррекктно. Второе- сам же даёшь ссылку кладущую тебя на обе лопатки. Ты как ту статью читал? С целью подтверждения собственного мнения а по сему исключительно выборочно? Там же чёрным по белому люди пишут, что многое из того в существовании чего они сомневались существует и даже частично измеряется. И к тому же оценивалось влияние кабелей на СТУДИЙНЫЕ МОНИТОРЫ работающие в диапазоне ОТ 1 КГц. И ещё они чётко говорят, что влияние на полнодиапазонные колонки они не оценивали и оно будет ГОРАЗДО БОЛЕЕ СУЩЕСТВЕННЫМ. Но это не главное, так как ОНИ НЕ ОЦЕНИВАЛИ ВЛИЯНИЕ РАЗВОДКИ ВНУТРИ КОЛОНКИ, а оценивали акустический, или по их терминологии нагрузочный кабель. Считалось что в колонке нет проблем. Да и сама колонка всё таки профессиональная и к тому же, повторюсь, с нашей (домашней) точки зрения неполноценная, так как работала в диапазоне от 1 КГц. Ниже привожу цитаты, кому интересно: реально надо читать полностью. http://www.show-master.ru/archive/32/68.shtml

Глава "Подготовка к тестированию"
"Хорошо известен тот факт, что в акустических системах с высокой разрешающей способностью могут иметь место различия в звучании, связанные с применением разных нагрузочных кабелей. Известно также, что для обеспечения поддержания высокого коэффициента демпфирования (это особенно важно для точного звучания низкочастотного громкоговорителя) необходимо удерживать сопротивление и
индуктивность кабелей как можно более низкими..." это к вопросу о сечении, или проводник малого сечения сопротивления не имеет? Хотя с увеличением сечения индуктивность того...
Глава "Линейные искажения вследствие индуктивности, емкости и сопротивления"
"...На рис. 2 показаны характеристики, снятые с обоих концов кабеля. Тестировались два типа кабеля длиной по 50 метров каждый. Если бы тестируемые кабели были идеальными совершенными проводниками, то мы бы получили такой же точно график, как и на рис. 1. На графике рис. 2 можно заметить, что нагрузочный кабель OFC демонстрирует очень малые потери на низких частотах, а заметный эффект фильтра низких частот может быть замечен по постепенному снижению характеристик по мере повышения частоты. И наоборот, коаксиальный кабель RG59 показывает намного большие общие потери из-за своего сопротивления, но очевидно, что эти потери не являются частотно-зависимыми. Бесспорно, что на низких частотах, воспроизводимых громкоговорителями, подвижные системы которых представляют собой некую управляемую массу, такая степень сопротивления кабеля могла бы серьезно ухудшать демпинг-фактор. Но на высоких частотах (выше 1 кГц), которые воспроизводятся
громкоговорителями с подвижными системами с незначительной массой, демпинг-фактор вряд ли является существенным. Более того, когда пассивный фильтр кроссовера подключается к любой нестабильной нагрузке, изменяющей импеданс в зависимости от частоты, дополнительное серьезное сопротивление могло бы нарушить частотную характеристику. Но при студийном использовании нагрузочные кабели делают достаточно короткими, поэтому они не могут иметь такого сопротивления, чтобы из-за этого создавать существенные проблемы...Похоже, проведенные испытания подтверждают, что в кабелях длиной всего лишь три метра (которые обычно и используются в студиях) потери из-за сопротивления, емкости и индукции являются очень незначительными..." И опять о сечении. У кабеля RG59 оно маленькое. Может колонке это по барабану, но усилителю нет, и как следствие тракту в целом тоже.
Глава "Линейные искажения из-за отражений сигнала"
"...Во время тестирования.... было замечено, что уровень фоновых шумов на формах волн (при проверке на осциллографе) проявлялся в зависимости от типа кабеля и его длины. ... сигнал на клеммах громкоговорителя (а значит, и на акустическом выходе громкоговорителя) весьма различен при использовании нагрузочных кабелей различного типа. Хотя, как могло бы показаться, эффективность усилителя при нулевом импедансе на выходе понижается больше по отношению к интерференции, конструкция усилителя могла бы быть здесь проблемой. Подозрения существуют также относительно возможности внесения некоторого эффекта усилителями мощности, разные модели которых могут иметь различные топологии, но это утверждение нуждается в дальнейшем тестировании, что поможет выявить любую такую зависимость... .
Глава "Нелинейные искажения из-за изменения интерфейса усилитель/громкоговоритель"
"Для того, чтобы протестировать любой подобный эффект, произвели сравнение различных типов кабелей длиной 20 футов (6 метров) каждый, используя многотоновую измерительную систему. Выбор пал на эту систему потому, что она способна обнаруживать многие интермодуляционные процессы в нелинейных системах при “прозвоне” их комплексным сигналом. Испытания проводились сигналом с полным частотным диапазоном сначала на специально изготовленной почти сугубо резистивной нагрузке в 8 Ом большой мощности ... При испытаниях постоянной резистивной нагрузкой в 8 Ом измерения не показали никаких очевидных существенных различий между данными кабелями. ... После этого испытания были
повторены с использованием в качестве нагрузки двух различных акустических систем, имеющих пассивные кроссоверы. На этот раз тестирование показало разные результаты. Картины искажений показывали заметные различия не только между разными кабелями, но и между сигналами, которые снимались с входных и выходных концов каждого из кабелей. ... Из всего этого можно сделать вывод, что различные кабели изменяют путь (способ), по которому комплексная нагрузка “видится” усилителем (или она “видит” усилитель?). Причины, по которым это так происходит, являются предметом дальнейшего исследования, но здесь продемонстрировано, что существуют вполне измеряемые различия в нелинейных искажениях, когда усилитель используется с различными кабелями и с реактивной нагрузкой... .
Глава "Заключение"
" ... Тем не менее тестирования, которые были описаны в этом отчете, были вызваны слышимыми на ухо улучшениями (после того, как были заменены нагрузочные кабели) в звуковой прозрачности системы, которая уже и так была подчинена вышеупомянутым правилам. Наиболее уместное заключение, которое напрашивается после анализа результатов описанного тестирования: звуковая прозрачность, смысл которой трудно поддается какому-либо определению, может быть испорчена шумовыми сигналами достаточно низкого уровня (ниже уровня требуемого сигнала), при этом кабели могут непосредственно или косвенно индуцировать такие шумы. ... В случае мультитонального тестирования более отчетливо заметна связь с сигналом интермодуляционных шумов. ..."
Исходя из вышесказанного с трудом понимаю о какой "ловле блох" идёт речь. И последнее: Игорь535, а зачем в метре от конца? Не уже ли мало 2-3 см что бы к колонке и усилку подключиться?

а зачем в метре от конца? Не уже ли мало 2-3 см что бы к колонке и усилку подключиться?
Герман, вы неправильно меня поняли - в метре чтобы увидеть окисление. Я это веду к тому что обычный медный кабель (необлуженный или еще какой нибудь) с неспаянными концами со временем обязательно изменит свои токопроводящие свойства.

1. Ньюэлл писал свой опус указывая на влияние кабеля достаточно большой длины
20 или 50 см провода вообще не фигурировали.
Смею уверить что унутре NS10M (культовые студиные мониторы от Ямахи - 1000 у е - отчет о их тестировании - см на том же сайте) - обычный многожильный кабель по причине того что об ОФС и прочем 15 лет назад никто не рассуждал.
3. Ньюэлл - это МАСТЕР электроакустики и тестировал он в контрол рум - специально подготовленных помещениях (кстати им же самим) на референсных источниках и таком же тракте.
Ну ка кто тут в таких комнатках слушает?. кто отличит в обычной квартире ШВВП от монстер кейбл по слепому тесту?
4. Ловля блох - это замена обычного МГШВ 0.35мм на прочие крутые проводочки по 20см длиной и восторги после этого. ( а с чем сравнивалось - как то не ясно).
5. Ну само собой 0.12 мм провод на броске в 3 А создает сопротивление, но кто его тут ущучит? Кто покажет пальцем на экране осцилла ( наверное тот у кого он есть и кто им умеет пользоваться) - вот здесь - провод влияет? Причем именно 0.12 а не 0.75.
6. неужели кто то всерьез думает что отличит на слух кабель с чистой поверхностью от слегка окислившегося (кстати окисление это не всегда имеет место - зависит от техпроцесса - ШВВП - в принципе не темнеет а вот тот что в резиновой изоляции - да реагирует с серой содержащейся в резине - потому и окисляется)

А вот еще затравка - наш родной природный газ - испольуемый в газ плитах содержит очень большое количество серы - что и приводит к окислению медных латунных серебряных поверхностей . а поскольку кухня есть у многих - и выбросы серы распрстраняются по всему помещению - никому не приходило в голову отследить этот момент?

И еще, а что, никому не пришло в голову что луженый кабель это конденсатор?
А вкупе с остатками флюса на краю облуженной поверхности это еще индуктивность или еще какая хрень?
А если под зажимы клеммы - то материал клемм и провода должен быть из одной партии...иначе какой нить эффект Миллера проявится...
тщательнее надоть...

1. Ньюэлл писал свой опус указывая на влияние кабеля достаточно большой длины
20 или 50 см провода вообще не фигурировали.

В том то и дело, что не фигурировали. Та статья совершенно не касалась темы эл. разводки колонки. Там ещё и полнодиапазонные колонки не фигурировали. Длинные кабели были взяты для того, что бы их свойства выражались более явно и измеряемые величины вышли за диапазон погрешности измерительных приборов. Но не это главное. Общеизвестно, что в капле воды присутствуют все свойства моря. Мало того, мы всё как-то забываем, что имеем дело не с цифровой а аналоговой техникой. И рассматривать те 20-40 см кабеля в отрыве от понятия "не стабильная
нагрузка" коей является АС не корректно в принципе. Или кабель в колонке отношения к её работе совсем никакого не имеет? Был бы это резистор
4-6-8 Ом и не было бы проблемы. В той же статье описано на сколько отличаются результаты измерений на резистивную 8ми омную нагрузку и живые 2х полосные колонки. Конечно если обсуждать только лишь сигнал от 1 КГц да ещё и в монополосной колонке так и будет похоже, что идёт ловля блох при наличии оборзевших крыс в квартире. Сначала с крупными вредителями разобраться бы надо. Но в трёхполосной колонке большой (200 Вт, да и 100 Вт) мощности это не блохи.

2. Смею уверить что унутре NS10M (культовые студиные мониторы от Ямахи - 1000 у е - отчет о их тестировании - см на том же сайте) - обычный многожильный кабель по причине того что об ОФС и прочем 15 лет назад никто не рассуждал.

Обычный многожильный поверю, но что электрический- нет. Наверняка качество меди в нём было гораздо выше чем в розетке.

3. Ньюэлл - это МАСТЕР электроакустики и тестировал он в контрол рум - специально подготовленных помещениях (кстати им же самим) на референсных источниках и таком же тракте. Ну ка кто тут в таких комнатках слушает?. кто отличит в обычной квартире ШВВП от монстер кейбл по слепому тесту?

Я же отличил как-то Ольбах от Аудиоквеста и Аудиоквест от Алекс-Гранд Хай (последовательно на стереопаре стояли). И друзья мои после замены
электрических кабелей на Таскер разницу уловили безо всякого внушения. Живём мы в обычных домах. Относительно "референсности". А что это такое? Господа журналисты и маркетологи на моей памяти ни разу не дали определения этого слова в звуковоспроизводящей аппаратуре. Так они обычно называют аппараты за 5-7-15-25 тонн бачей. У меня по их понятиям "не референс", но разрешения усилителя, АС и пр. оказалось достаточно, что бы уловить разницу между сетевым кабелем на мощнике обычным, и сделанным из акустического (аудиоквест 1,3 мм2) без подсказок. Хотя до этого не верил, что такое возможно. И это после 8 лет в армии, где очень много шумят и ушей твоих не жалеют. Особенно артиллерийские системы и стрелковое оружие. Отбиты уши были конкретно и не раз.

4. Ловля блох - это замена обычного МГШВ 0.35мм на прочие крутые проводочки по 20см длиной и восторги после этого. ( а с чем сравнивалось - как то не ясно).

Сравнивалось с тем что Инфинити напихала внутрь колонок: проводочки непонятного происхождения и свойства, сечения менее 0,75 мм2 с грязно-белого цвета жилками. При чём они были абсолютно одинаковыми что в 200 Вт 3х полосных напольниках (Альфа 50), что в 100 Вт полочниках (Альфа 20) и центрах (Альфа центр). Дабы не оставалось сомнений в целесообразности- после замены разводки в центре при
очередном просмотре х/ф " Криминальное чтиво" в Гоблинском переводе (там не полный дубляж а закадровый перевод сильно сажающий звук в диапазоне голосов) в сцене где Турман с Траволтой вернулись с гулянки и Турман включила музыку стало слышно как она подпевает и совершенно отчётливо. Блохи? Вот ради ловли этих блох я провода-то и менял.

5. Ну само собой 0.12 мм провод на броске в 3 А создает сопротивление, но кто его тут ущучит? Кто покажет пальцем на экране осцилла (наверное тот у кого он есть и кто им умеет пользоваться) - вот здесь - провод влияет? Причем именно 0.12 а не 0.75.

И снова здравствуйте. Если проводник сопротивляется, значит греется, раз греется значит полезный сигнал теряется, раз полезный сигнал теряется значит звук портится. Или не так? Это же не 220 В в розетке. Греется и ладно. Лампочка и та в таких условиях гореть неестественно будет. Хорошо если потери будут равными во всём диапазоне проводимого сигнала, а если нет?

6. неужели кто то всерьез думает что отличит на слух кабель с чистой поверхностью от слегка окислившегося (кстати окисление это не всегда имеет место - зависит от техпроцесса - ШВВП - в принципе не темнеет а вот тот что в резиновой изоляции - да реагирует с серой содержащейся в резине - потому и окисляется)

Думаю если окисляться будет у тебя "на глазах" и долго, то не поймешь, а если подряд поставить окисленный и нет - уловишь.

7. А если под зажимы клеммы - то материал клемм и провода должен быть из одной партии...иначе какой нить эффект Миллера проявится... тщательнее надоть...

Здесь частично соглашусь: материал клемм АС и УМ имеет не малое значение. Убедился. На усилке заменил клеммы с алюминиевой основой, соединённые с платой так же алюминиевой ножкой на клеммы с 24 карата позолотой соединённые проводом Тара Лабс напрямую с выходом защитного реле (минуя печатную дорожку на плате). Помогло значительно. А вот что бы из одной партии- проще акустический кабель посадить прямо в кроссовер АС и на реле УМ.

Не парни тут у вас клиника как и во многих местах.
С судьбой бороться бесполезно...
И что не радует - рассуждения дисскуссиантов только подтверждают подозрение:
дилетантизм на таком пещерном уровне что я умолкаю - сорри за беспокойство.

Anonymous писал(а):

Не парни тут у вас клиника как и во многих местах.
С судьбой бороться бесполезно...
И что не радует - рассуждения дисскуссиантов только подтверждают подозрение:
дилетантизм на таком пещерном уровне что я умолкаю - сорри за беспокойство.

А ничего, что я с таким умным общаясь сидя писал (или пИсал?)? Брателло, рад за твоё самомнение. Ты уж на нас сиволапых не серчай. Мы в пещерах академиев не кончали, потому и разобраться пытаемся. А тому кто знает всё, действительно делать здесь нечего. Если конечно действительно помочь не хочет.

По случаю прикупил дивидюшник Харман ДВД 2550. За 5999 рублей. Похоже от ДВД 25 он отличается только цветом корпуса и "юбилейностью" издания (по моему к 50 летию там много всякой юбилейной всячины с приставкой "50" наделали, ну там рессиверы, дивидишники и т.д.) . Но 25й стоит 10 000 рублёв. До этого у меня был Пионер 454. Неплохой аппарат, многих и более дорогих в попец отправляющий, но вот Харману по всем статьям профукал. Хоть и стоил на момент покупки аж 7000 рублёв в фирменном лабазе на Загородном. И картинка и звук (как в аналоге, но это не главное, так и в цифре) в 2550 на голову выше. И если честно- пиратские диски хавает без колебаний и взбрыкиваний, а так же значительно детальней. Лицензии у меня мало, но и там прогресс налицо- переиграл. В целом- у кого есть рессивер с декодерами и в чём-то не устраивает ДВДишник обратите внимание.
А теперь о главном. Джентельмены. Помоему тема себя исчерпала. Те кому она положительно интересна молча сюда заходят совершенно не вмешиваясь в процесс и не кидая на "алтарь знаний" и крупицы. А вмешивающиеся по большей части (простите за прямоту) какие-то маловменяемые дауны, не истину или её окрестности найти желающие, а воспринимающие мысли им не понятные как чёрте что. Название темы "Любые колонки- кот в мешке". Что мы тут обсуждали? Да что угодно, только не проблематику "почему колонки продаются в говённом состоянии и как с этим бороться". За всё время никто не назвал ни одной модели колонок, хоть сколько-нибудь его устраивающих (надеюсь простят меня те, кто JBL и Танной называл без марок колонок). Некоторые, особо одарённые, пытались обсуждать мои, да и не только мои, умственные и психические спосбности. Почему не понятно. Может в своих сомневаются? И какая разница, влияет разводка в колонке на звук или нет. Если
слышишь и вслушиваешся, то влезешь внутрь и поменяв заводское говно не будешь спорить- конечно влияет и значительно. Можно в это верить, или нет, от этого ничего не поменяется. Отрицать очевидное глупо. Так же как и принижать его значимость. Но не только же одна эта проблема в колонке. Там много ещё чего есть, что можно не так сделать (и делается не так). Было интересно услышать об акустических системах, сделанных действительно для людей. Но не судьба видно. А все эти цепляния: бред, ловля блох и т.д. с моей (как тут уже не раз доказано) "дилетантской" точки зрения есть не что иное, как попытка сохранить душевное спокойствие людей с посредственными аппаратурой, ушами и мозгами. Ведь никто из этих "материалистов" не описал свой тракт. У таких наверняка максимум усилок класса "Корвет", и колонки S90 из стены выдранным проводом электрическим с ним соеденены. И если другие на своей аппаратуре слышат что-то такое, что ты на своей не можешь, так это только
твои проблемы.
В целом вся эта болтовня один хрен лишней не была. "Осутствие в итоге результата, какой не есть, но тоже результат". Всем спасибо и удачи.

Герману из Питера: эт-та... оп-па... как же так?! Зачем заканчивать такую интересную тему? И заголовок темы очень даже неплох.
1) Поздравляю с покупкой Хармана DVD. Хотя сам я и далек от просмотров фильмов дома.
2) Насчет ИА50 хотелось бы еще поговорить. У меня дома стоят эти самые ИА50, усил.Харман 3470, вертушка NAD 502 (старенькая, но играет вроде ничего). Начитавшись советов по апгрейду Инфинити на многих форумах и в этой теме, в частности, взял на работе отвертку подходящую и в прошедшие выходные вскрыл колоночки.
Что я увидел:
- голые стенки внутри корпуса, поролон только на задней части (листы 20-25 мм), провода действительно... э-э-э, малоакустические, 0,75 мм.
- пенопластовый бокс для средней и ВЧ головки имеет сообщающиеся с основным объемом технологические отверстия (отверстия для вывода проводов с резиновыми заглушками негерметичны, есть небольшое отверстие, выходящее под окантовку верхней НЧ-головки. В него можно дуть - СЧ-головка поднимается!
- фазоинвертор затолкан просто так
- фильтр своими габаритами доверия не внушает
- все динамики производства Франции (странно, фирма америкосовская, сборка датская, динамики французские...)
- самое главное! Этот поролон в НЧ отсеках ничем не закреплен, поэтому (видимо, в процессе транспортировки) отвалился от задней стенки и ПЕРЕКРЫЛ дыру фазоинвертора! А я-то думал - зачем это фирмачи фазик задемпфировали (глядя с фонариком в отверстие ФИ) ?
- сам корпус неплох, но еще одна распорка в нижнем НЧ-блоке не помешала бы.
Что я сделал:
- купил дешевый линолеум на синтепоне и выстелил все боковые, задние и нижнюю площади в НЧ-отсеках. Крепил на двухсторонний скотч на матерчатой основе.
- заделал герметиком выводы проводов из СЧ-бокса (теперь при нажатии на динамик чувствуется сопротивление воздуха, и он очень медленно возвращается в исходное положение)
- заделал герметиком все технологические отверстия, им же уплотнил изнутри по периметру блока клемм с фильтром
- на этот же герметик присадил злополучный поролон, капнув им в нескольких местах на синтепон задней стенки
- трубу фазоинвертора обернул тем же линолеумом (на скотче), сверху изящно обмотал изолентой в 3-х местах, и все это хозяйство с герметиком затолкал обратно в дырку ФИ
- к динамикам в месте соприкосновения с корпусом была приклеена какая-то прокладка по периметру. На мой взгляд, фирмачи не сообразили, что эту прокладку (одна сторона имеет клеевую основу) надо садить не на сам динамик, а на ДСП корпуса в месте его соприкосновения с головкой. Иначе смысла нет - посадочная сторона НЧ-динамиков имеет абсолютно неровную поверхность с ребрами жесткости, пустотами и т.д. Корпуса динамикров пластиковые. По периметру диффузородержателя идет канава шириной 5-7 мм, образованная ребрами жесткости. Туда я уложил полосы резины (от матерчатого коврика для компа), получилась радиальная площадка шириной 8 мм заподлицо с корпусом динамика. А эжек на эту площадку аккуратно приклеил резиновый самоклеющийся утеплитель для окон-дверей (трубочки такие продаются). Короче, когда поставил динамики на места - они возвышались миллиметров на 5 над корпусом. Притянул с усилием шурупами - и все!
Аккуратно надавливаю на оба НЧ-динамика, плотно затыкаю ФИ - динамики остаются в нижнем положении. Открываю ФИ - головки поднимаются. Тоись нормально
- Провода пока не трогал, хотя для этого дела купил какие-то 2х2,5мм медные недорогие. Оставил пока оригинальные.
Результат: после 2-х дней прослушки констатирую - колоночки перестали бубнить на любой громкости, бас стал вменяемый и достаточно четкий. Повторяю - в электрике ничего пока не менял.
PS. Герман, у меня вопрос к Вам - как Вы смогли добраться до пищалки? Я не нашел возможности её открутить. Отчасти поэтому не стал менять провода только на СЧ/НЧ головки. Кстати, пищальный провод у меня отличается от остальных цветом. У него оплетка черная, остальные - серые. Что бы это значило? Наверное, чтобы тупые датские сборщики случайно не попутали с СЧ проводочком?
И еще. Нужно приватно пообщаться. Я живу в Иркутске, но в эти выходные у меня намечается командировочка в Питер (Волхов, Пикалев). ICQ 91285346

Герман из Питера писал(а):

По случаю прикупил дивидюшник Харман ДВД 2550. За 5999 рублей. Похоже от ДВД 25 он отличается только цветом корпуса и "юбилейностью" издания (по моему к 50 летию там много всякой юбилейной всячины с приставкой "50" наделали, ну там рессиверы, дивидишники и т.д.) . Но 25й стоит 10 000 рублёв. До этого у меня был Пионер 454. Неплохой аппарат, многих и более дорогих в попец отправляющий, но вот Харману по всем статьям профукал. Хоть и стоил на момент покупки аж 7000 рублёв в фирменном лабазе на Загородном. И картинка и звук (как в аналоге, но это не главное, так и в цифре) в 2550 на голову выше. И если честно- пиратские диски хавает без колебаний и взбрыкиваний, а так же значительно детальней. Лицензии у меня мало, но и там прогресс налицо- переиграл. В целом- у кого есть рессивер с декодерами и в чём-то не устраивает ДВДишник обратите внимание.

Аналогично.

Герман из Питера писал(а):

За всё время никто не назвал ни одной модели колонок, хоть сколько-нибудь его устраивающих

Ну почему же. Я называл. Имел ввиду 5005, а именно юбилейную.

Дмитрий Емельянов писал(а):

Наверное, чтобы тупые датские сборщики случайно не попутали с СЧ проводочком

Нет причин не доверять датским производителям. Очень их уважаю.

Продавцы, производители и иже с ними в этом бизнесе пытаются нам навязать свое "видение" качества и, естественно их цель сдирать за нормально -честно сделанную аккустику -цену автомобиля. Это они так хотят, только мы должны четко понимать, что колонки все-таки не должны стоить как автомобиль. А когда мне говорят, "Ну а что ты хочешь за 250-300 у.е.?" простите неужели так дорого стоит сделать нормальный ящик и динамики, и собрать все это при поточном серийном производстве? 250-300 У.е. не такая и маленькая цена - столько стоит неплохой 21" телевизор с плоским кинескопом. Что, сделать телек дешевле? - Вряд ли. Хорошо положем есть у меня на колонки 450-550 у.е. И что, сразу все станет зашибись? - нет. Либо провода будут тнкие, козие кросоверы, отсутствие демфирующего мтериала на стенках и .т.д. Мне допустим нужны колонки для озвучки комнаты до 20 м2, и соответственно чудес я от таких колонок не жду, но они должны быть сделаны честно, без откровенной лажи в виде пречисленного выше. Мне говорят, что я могу расчитывать на какое то качество с 1500 у.е. Кстате в колонках и за 1500 у.е. можно найти косяки (может не такие явные) и что, опять мне скажут "Ну что ты хочешь за (ВСЕГо!) 1500 у.е." А я что должен утерется - хрен там. Приходится изучить азы построения акустических систем, расчета фильтров, чтобы понять где откровенная и не попровимая лажа, а где можно исправить некоторые мелочи и получить приличный звук за небольшие деньги. Т.е. необходимо глубоко вникнуть в проблему.

"Для среднего американца несколько сотен баксов вообщем-то не большие деньги и в то же время, средний американец, за редчайшим исключением, не возьмет в руки отвертку и не полезет внутрь готового изделия".
С первым не согласен - за бакс в дерьме испачкаются прилюдно, причем на перегонки (смотрел такое не раз по MTV), у нас пока не все, покрайней мере не считая мегаполисов с "отрывной молодежью" - см. "Деньги не пахнут" примерно за 14 т.руб.
А по поводу умения держать отвертку и "лазания" в изделия - так они бы с радостью но не умеют и не понимают ИМХО.

SerBor писал(а):

А по поводу умения держать отвертку и "лазания" в изделия - так они бы с радостью но не умеют и не понимают ИМХО.

Просто они рассуждают так - не может один человек быть спецом в разных отраслях.

Знаете, как в анекдоте : пришли два врача ставить пациенту клизму, ...а почему вас двое? - спрашивает пациент, на что ему отвечают - один знает как , а другой куда.

Вот, вот точно и с клизьмой и с аккустикой ... у них со средними доходами там. А наши левши жизнью наученые от уроков труда начиная, кружков различных. Было образование у нас "широкое". И время раньше на увлечения всякие (теперь это хобби называется) было вдоволь. А сейчас не до этого - выживать многим приходится тут. А с "бабками" интересы сейчас совсем другие - политика, бизнес, клубы, рулетки..., конечно пускай специалисты "коваряются" ИМХО.

Слушал я вас слушал... и понял: ну и дураки же вы все.

К вопросу об аргументированных спорах очень будет кстати:


"Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов.

Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорта? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на 'ты', сказать: 'А вот это не твоего собачьего ума дело', и ваш партнер смягчиться, как ошпаренный.

В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто ел их, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по 'Клубу кинопутешествий', остроту мнений по хрестоматии.

Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. Прошу к столу - вскипело".

(c) Жванецкий 1982 "Стиль спора"

Трахолюбу и иже с ним Мы не американцы и не прочие датчане со шведами - извините, но так уж получлось. Все новые открытия уже давно не делаются американцами и прочими шведами(по причине их узости как специалистов- очень показтельный анекдот про клизму), они делаются либо эмигрантами, либо привлеченными специалисты из других стран. Да в основном звучат имена этих самых американцев и прочих шведов при объявлении о каких либо открытиях, но это потому, что эти самые американцы просто являются руководителями этих научных центров и лабораторий, и все результаты нучных работ по контрактам принадлежат им. Наше широкое образование -это наше преимущество. Мы не "узкие" американцы и прочие датчане, а производители и продавцы не учитывая это пытаются нас поставить в одно "стойло" с ними и внушить нам мысль о том, что колонки у которых просто нормальная проводка (не супер дорогая, серебрянная и т.д. монокристалического провода, а обыкновенные OFC 1.5-2.5. мм. сечением медные провода стоимостью 1 бакс метр -оптом еще дешвле), нормальные элементы в кросовере, а не электролиты, нормально и аккуратно наклееный на стенки шумопоглотитель (хотябы-синтепон), нормально прикрученные динамики и проклеенный ящик -должны стоить как автомобиль. Но народ (судя по форуму) сопротивляется и не хочет в "стойло" и соответственно не имеет "лишних" трех пяти сотен баксов - в связи с чем народ закономерно хочет знать за что ему предлагают расстаться с совсем не "лишними" тремя-пятью сотнями зеленых. А узнав, что за фасадом именитого бренда кроется откровенная лажа причем, что самое интересное устранимая за копейки -легко и быстро - естественно обижается, особенно, когда за все это отдано больше пяти не "лишних" сотен баксов. Из этой лажи видно отношение производителя и продавцов к потребителю - лишь бы отдал деньги, ну а не понравится девайс из -за этой лажи развести руками и сказать, "а что ты хочешь за свои 500-800 баксов". Лохи ведуться и выкладывают уже от 1500 у.е и больше и с умным видом пересказывают нам журнальные статьи о том, что такое "серьезная акустика". Я четко знаю, что однажды разработанный ящик с одножды разработанными динамиками, парой тройкой катушек, конденсаторов и выпускающееся серийно - не могут стоить дорого - просто нечему. Я еще раз приведу пример с телевизором- что телевизор стоимостью 500-800 у.е. дешевле разработать и собрать чем колонки той-же соимости? Вряд -ли. По вопросу аргументации споров - Роме виднее- он же у нас специалист, только интересно он знает с какой стороны паяльник держать?

Джентельмены. Сильно удивлён, что на мой взгляд исчерпаная тема живёт своей жизнью. Рад. Выходит не один я такой. Братья, вместе мы не победимы.

Шурик писал(а):

Трахолюбу и иже с ним Мы не американцы и не прочие датчане со шведами - извините, но так уж получлось.

Абсолютно согласен.

Шурик писал(а):

Все новые открытия уже давно не делаются американцами и прочими шведами(по причине их узости как специалистов- очень показтельный анекдот про клизму), они делаются либо эмигрантами, либо привлеченными специалисты из других стран. Да в основном звучат имена этих самых американцев и прочих шведов при объявлении о каких либо открытиях, но это потому, что эти самые американцы просто являются руководителями этих научных центров и лабораторий, и все результаты нучных работ по контрактам принадлежат им.

Позволю себе не согласиться. В том же журнале "Стерео" в рубрике "Фирма" очень часто описываются персоналии. Согласен, там давно уже всё интернациональное, но вот так огульно... Один доктор Харман чего стоит. Ведь хорошие усилители делают, а это его конёк.

Шурик писал(а):

Наше широкое образование -это наше преимущество. Мы не "узкие" американцы и прочие датчане, ...

Это не только наше преимущество, а как из ситуации складывается, ещё и беда. Учитывая, что объединятся у нас плохо получается, так беда в квадрате. Всё больше умничаем.

Шурик писал(а):

По вопросу аргументации споров - Роме виднее- он же у нас специалист, только интересно он знает с какой стороны паяльник держать?

Братья, кончайте по мелочам грызться. Главные враги даже не подписываются. "Гость" и всё. Колонками они все торгуют что ли? С чего так скептически то всегда?

Дмитрий Емельянов писал(а):

Герман, у меня вопрос к Вам - как Вы смогли добраться до пищалки? Я не нашел возможности её открутить.

Пластиковая декоративная накладка в которой сидит ВЧ драйвер крепится 4мя саморезами. Они находятся в посадочных местах гриля под заглушками. Сковырните их отвёрткой и вперёд: саморезы под ними.

В основном согласен с Шуриком, слова правильные, да что толку?
А здесь

Шурик писал(а):

По вопросу аргументации споров - Роме виднее- он же у нас специалист, только интересно он знает с какой стороны паяльник держать?

уж подколол, так подколол. Серьёзный парень.

Рома! Не обижайся ты нас всех еще круче приколол, и наверняка хорошо разбираешься в аудио технике -только на мой взгляд приколол несколько не в тему, т.к. в этой ветке очень немного постов не по существу, есть один-два таких поста, но мало-ли, может у людей настроение было плохое, а тут как назло аргументы кончились.

Это я так, на всякий случай, во избежание развития пагубной тенденции, так сказать...

МЛЯ!!! По мотивам ветки накатал ночью пост на три тома с хвостиком, было что сказать. А эта сволочь написала мне про "инвалидную сессию" и всё стёрла!!! Обидно.
Ваш Кабанчиков.

Кабанчиков писал(а):

МЛЯ!!! По мотивам ветки накатал ночью пост на три тома с хвостиком, было что сказать. А эта сволочь написала мне про "инвалидную сессию" и всё стёрла!!! Обидно.
Ваш Кабанчиков.

так ты что, нигде это не сохранил? прямо в "online" строчил?

Я тоже всегда в онлайне пишу. Но после пары таких же вот случаев (именно с большими текстами), на всякий пожарный просто сохраняю в буфер, если что, этого достаточно как правило...
Прошу извинить за офф-топ...

RYM писал(а):

Кабанчиков писал(а):

МЛЯ!!! По мотивам ветки накатал ночью пост на три тома с хвостиком, было что сказать. А эта сволочь написала мне про "инвалидную сессию" и всё стёрла!!! Обидно.
Ваш Кабанчиков.

так ты что, нигде это не сохранил? прямо в "online" строчил?

Лопухнулся Ладно, как "накипит" в следующий раз - выдам. Просто повторить не получится - задор нужен, эмоции чтоб фонтанировали. Тем более для такого послания..."Статейка-то... разгромная была!"
Ваш Кабанчиков.

Anonymous писал(а):

Слушал я вас слушал... и понял: ну и дураки же вы все.

А ты - ишак!

Га-га-га!!!
Простите, не удержался...

пр. Skyclad '1999 - "Vintage Whine"

Vitos писал(а):

Га-га-га!!!
Простите, не удержался...

пр. Skyclad '1999 - "Vintage Whine"

Витос, сдерживаться наверняка надо. А как в самостийной прибалтике с аппаратурой дела обстоят? Так же братья-прибалты под анекдоты подставляются, или учиться у них надо?

Упущеная деталь: (черт его знает как сразу упустил) детали кроссовера в Альфе 50 в ордной паре (лично у меня) разные. Платы имеют разный цвет. Катушки одна без сердечника другас оным. По серийному номеру колонки конечно сильно отличаются. Но с моей дилетантской точки зрения это не правильно.

Блин, да где ж вы их такие берете! У меня было две пары - Альфа 50 и Бета 50 (сейчас) - ничего общего с вышеописанным. Кто у ваших производитель?

Igor535 писал(а):

Блин, да где ж вы их такие берете! У меня было две пары - Альфа 50 и Бета 50 (сейчас) - ничего общего с вышеописанным. Кто у ваших производитель?

В Питерской Техносиле по "юности лет" в декабре 2002 брал. Производитель- Инфинити. Такое вот г... оказалось. Куда смотрел- сам не понимаю. Так подали, что не понял где вдули.

Я имел ввиду где сделаны? Мои американские.

Igor535 писал(а):

Я имел ввиду где сделаны? Мои американские.

Написано на шильдике сзади что датские.

Хорошо хоть не китай. Может в этом проблема, у меня получается оригинальные.

Igor535 писал(а):

Хорошо хоть не китай. Может в этом проблема, у меня получается оригинальные.

Похоже типа того- оригинальнее. И что там в твоих унутри стоит? Кабели, кроссовер, демпфирование и т.д. какие? Поделись пожалуйста.

Делюсь: все стенки кроме лицевой обклеены синтепоном который внизу завернут в валик( боковые). Так сделано и верхней секции и в нижней. Провода НЧ - обычная медь ~1,5мм, СЧ-ВЧ скорее всего облуженная медь, 0.75мм. СЧ в боксе, внутри распушенная вата. Все швы промазаны хорошо. В фильтрах стоят катушки с сердечниками, кондеры на НЧ неполярный электролит на ВЧ-СЧ длинные толстые бочки - неэлектролит. Главное отличие между Альфой и Бетой - настройка кроссовера - разные емкости. Вроде все.

Igor535 писал(а):

Делюсь: все стенки кроме лицевой обклеены синтепоном который внизу завернут в валик( боковые). Так сделано и верхней секции и в нижней. Провода НЧ - обычная медь ~1,5мм, СЧ-ВЧ скорее всего облуженная медь, 0.75мм. СЧ в боксе, внутри распушенная вата. Все швы промазаны хорошо. В фильтрах стоят катушки с сердечниками, кондеры на НЧ неполярный электролит на ВЧ-СЧ длинные толстые бочки - неэлектролит. Главное отличие между Альфой и Бетой - настройка кроссовера - разные емкости. Вроде все.

Хорошо. Благодать.

По крайней мере звучат не хуже Клипшей 35 (были в промежутке между Альфой и Бетой)ИМХО

Igor535 писал(а):

По крайней мере звучат не хуже Клипшей 35 (были в промежутке между Альфой и Бетой)ИМХО

Звучат не плохо, но не более. Хотя в принципе разрешающей способности им хватает, но замыливают многое. Кроссовер (по крайней мере в моих) галиматья: гудят в области верхнего баса, хотя слышал мнение что не только в нём проблема, типа и с корпусом не того (не то что-то с расчётом). А что Бета? С чем гоняешь, ну там плеер, усилок, кабеля и т.д.? Как? Новые 50е в лабазе с 330м Харманом слушал. Изюминка есть, но одно дело кино, другое музыка с CD.

Слушаю на Деноне 2803, СД - Sony SCD-XB940, ДВД - мультиформатный Филипс - вообщем ничего особенного. Всем доволен.

Какая разница какой производитель, главное чтобы вам нравилось как звучат ваши колонки. Мои 40-ки тоже сделаны в Дании, серийные номера правда разняться на 11 единиц.Что касается прослушивания акустики при покупке, тут я согласен. Например, когда я в Техносиле брал Primus 200 сравнивал их с JBL 2003 на Yamah'е то, никакие тесты журнала мне не помогли, а только разочаровали (четыре звезды я бы JBL не дал). Primus'ы же мне подравились как в магазине так и дома.
А вот Alph'ы 40 при покупке на Горбушкином дворе по звучанию мне не очень понравились, по крайней мере по сравнению с JBL Northridge 90 и уж тем более с Yamahe 777. Но привезя домой, зазвучали очень даже по мне, правда оказалось, что слушать на них имеющуюся фонотеку было крайне не комфортно. Пришлось искать записи гораздо более приличного качества (с этим у нас напряженка).
При прослушивании, даже не искушенный слушатель, услышал разницу между лицензионным и левым диском, хотя на другой акустике этом не замечал.

Вопрос: Хотелось бы улучшить количество и качество (басов) с приобретением саба, но перечитав литературку, пришел к выводу, что дело это может закончиться сильным растройством нервной системы и кошелька. Нужен саб для музыки (в театрале мне хватает)!!!

Герман обратите внимание на колонки Epos M15.2
Разделительный фильтр в этих колонках отсутствует напрочь! "На НЧ-головку сигнал подаеться полностью, без изъятий и купюр. Высокочастотные сигналы головка просто не воспроизводит - фильтрация механическая. <> Т.к. на ВЧ-головку нельзя подавать весь звуковой сигнал - применен единственный разделительный конденсатор..." Цитата из статьи (http://www.hifiaudio.ru/publ/am3.pdf) там же есть фотографии "препарированных"
колонок - с проводами и прочей требухой все в порядке...

Торгует этими колонками фирма в Питере - HiFiAudio (http://www.hifiaudio.ru/catalog.php?id=11) можете связаться с ними и послушать... Я к сожалению такой возможности лишен т.к. живу в Первопристольной и именно с этими колонками у Вас в Питере значительно лучше чем в нашей глуши.... В Москве найти их вживую пока не удалось, только под заказ
Вживую слушал Epos M5 + Arcam A90 у друга - очень понравилось! После этого загорелся поменять свои AE Evo 3... Так что, если у Вас получиться послушать M15.2 - поделитесь впечатлениями. Буду признателен!

Margo писал(а):

Герман обратите внимание на колонки Epos M15.2
Разделительный фильтр в этих колонках отсутствует напрочь! "На НЧ-головку сигнал подаеться полностью, без изъятий и купюр. Высокочастотные сигналы головка просто не воспроизводит - фильтрация механическая. <> Т.к. на ВЧ-головку нельзя подавать весь звуковой сигнал - применен единственный разделительный конденсатор..." Цитата из статьи ( http://www.hifiaudio.ru/publ/am3.pdf ) там же есть фотографии "препарированных"
колонок - с проводами и прочей требухой все в порядке...

Торгует этими колонками фирма в Питере - HiFiAudio ( http://www.hifiaudio.ru/catalog.php?id=11 ) можете связаться с ними и послушать... Я к сожалению такой возможности лишен т.к. живу в Первопристольной и именно с этими колонками у Вас в Питере значительно лучше чем в нашей глуши.... В Москве найти их вживую пока не удалось, только под заказ
Вживую слушал Epos M5 + Arcam A90 у друга - очень понравилось! После этого загорелся поменять свои AE Evo 3... Так что, если у Вас получиться послушать M15.2 - поделитесь впечатлениями. Буду признателен!

Большое спасибо. Обращу внимание. Как чего - так поделюсь.

Sashok писал(а):

Вопрос: Хотелось бы улучшить количество и качество (басов) с приобретением саба, но перечитав литературку, пришел к выводу, что дело это может закончиться сильным растройством нервной системы и кошелька. Нужен саб для музыки (в театрале мне хватает)!!!

Обычно наоборот: в музыке хватает, а театре нет. В театре НЧ-энергетика гораздо более мощнее.

Гостю Margo: Отсутствие полноценного кроссовера и наличие всего лишь одного разделительного конденсатора на ВЧ -не есть хорошо. Так у диффузоров СЧ/НЧ динамиков имеется изгибной резонанс в районе 5 кГц. Данный резонанс в той или иной степени пристутствует у ВСЕХ динамиков. Фильтры в нормальном коссовере настроены так, чтобы СЧ/НЧ динамики на этих частотах не играли. С практической точки зрения я столкнулся с аналогичной аккустикой с всего лишь с одним разделительным конденсатором на ВЧ головке (это ВВК Референс-2, я их брал заведомо зная, что им необходима доработка) и пока я туда не вставил нормальный кроссовер, да еще не поимел гемморой с его индивидульной настройкой -колонки играли просто отстойно. Зато потом после комплексной доработки (кроссовер, замена проводов, демпфирование стенок) колонки заиграли просто зашибись причем улучшения коснулись прежде всего СЧ/ВЧ спектра появилась потрясающая детальность. Особенно срунных инстрментов, тарелочек. Так, что Вам пытаются экономию и жлобство на нормальном кроссовере выдать за оригинальный технологичесий ход

Шурик писал(а):

Гостю Margo: Отсутствие полноценного кроссовера и наличие всего лишь одного разделительного конденсатора на ВЧ -не есть хорошо. ....... Так, что Вам пытаются экономию и жлобство на нормальном кроссовере выдать за оригинальный технологичесий ход

Не согласен. По моему мнению не стоит путать продуманый минимализм (а это всегда хорошо: чем короче путь сигнала тем лучше) с откровенным жлобством. Так сравнивать не корректно. Тем более с Бобиковской акустикой. Поясню на примере: маятниковый рычаг в рулевом управлении считается атавизмом и неправильной организацией рулевого управления. Рейка рулит! Но вот только на Мерседесе W123 1979 г.в. этот маятник на руле имеет во все щели рейку на ВАЗ2110. Вопрос не в принципе построения, а в качестве реализации этого принципа.

Один кондёр жлобство!

Guest писал(а):

Один кондёр жлобство!

А как же дорогие 3,5 полосные системы, где ВЧ разделены 3-9 КГц - 9-48КГц БЕЗ (!!!!) каких-либо элементов? Самозатухание в чистом виде! Подобрано в линейность. Это - уровень разработки. На дешёвой аккустике такого не бывает (если не так - поправьте).

Привет Герман ! как Харман поживает ? Ну а по теме-насчет одного кондера в фильтре тут дело такое-в дорогих АС за счет конструкции широкополосных динамиков это нормально-пищик там только в подмогу -широкополосник выше 14 кгц уже ничего не может . Пример динамики FOSTEX если кто знаком. и в EPOS 14 такая же конструкция. А когда в ВВК ставят один кондер то это уже не жлобство а маразм. Одно время я увлекался АС с такими фильтрами но пришел к выводу что лично для меня 2 ой порядок предпочтительней-АС более универсальны и точны , с одним кондером конечно более эмоциональны Ас но при воспроизведении сложных фрагментов с большим количеством инструментов появляется кашка. Тут уж кто что любит.

Борис Марин писал(а):

Привет Герман ! как Харман поживает ? Ну а по теме-насчет одного кондера в фильтре тут дело такое-в дорогих АС за счет конструкции широкополосных динамиков это нормально-пищик там только в подмогу -широкополосник выше 14 кгц уже ничего не может . Пример динамики FOSTEX если кто знаком. и в EPOS 14 такая же конструкция. А когда в ВВК ставят один кондер то это уже не жлобство а маразм. Одно время я увлекался АС с такими фильтрами но пришел к выводу что лично для меня 2 ой порядок предпочтительней-АС более универсальны и точны , с одним кондером конечно более эмоциональны Ас но при воспроизведении сложных фрагментов с большим количеством инструментов появляется кашка. Тут уж кто что любит.

Нормально поживает. Проблем нет. Приработался окончательно. Круть неимоверная. Остальное всё курит. По лабазам ходить не интересно стало. Ничего даже близкого для сравнения не найти. Хлам один. Колонки бы теперь другие..... А по поводу бобиковской акустики - ты же мегаспец, так поясни как она. В том виде, что предлагается не звучит - факт. Есть ли смысл её долизывать?

Колонки бы теперь другие..... А по поводу бобиковской акустики - ты же мегаспец, так поясни как она. В том виде, что предлагается не звучит - факт. Есть ли смысл её долизывать? Есть спец один по ремонту динамиков-всю жизнь только ими и занимается в ИРПА им А.С.Попова начинал когда-то. Так вот что такое динамики ВВК он знает прекрасно -они у него частые гости , а вот допустим когда я ему про СВЕН сказал-оказалось он такой фирмы даже не знает. По моему этим уже все сказано.

Борис Марин писал(а):

Есть спец один по ремонту динамиков-всю жизнь только ими и занимается в ИРПА им А.С.Попова начинал когда-то. Так вот что такое динамики ВВК он знает прекрасно -они у него частые гости , а вот допустим когда я ему про СВЕН сказал-оказалось он такой фирмы даже не знает. По моему этим уже все сказано.

Может я туплю, но учитывая среднее состояние моего ума (цитирую П.С. Грачёва) ничего не понял. Нормальные там корпуса с динамиками или нет? Есть там аналоги твоего 220го?

Аналогов 220 там нет у ВВК динамики по качеству просто безобразные-не выдержаны никакие технологии . Вот СВЕН другое дело-динамики в верхней линейке будут получше чем в некоторых известных брендах (я разбирал много чего ) . Так что вот такой компот получился-усь ВВК 220 , АС-СВЕН 8.. серии (или АЛЕКС серии ИДЕЯ), а двд выходит алекс 201 но лучше и гораздо дороже 101 и плюс все это обязательно твикать-т.е это просто конструкторы для творческих натур. Ну а результат ты слышал и понимаешь что оно того стоит. Но АС я бы все равно поискал старые-там такие динамики !

КОрпуса по крайней мере у ВВК Референсе 2 хорошие, детали хорошо пригнаны, все внутри обильно проклеено, кое-где не совсем акуратно, но эти небольшие недочеты на качество звука не влияют. Корпса очень жесткие, выполнены из МДФ, основная толщина стенок не менее 15 мм., лицевая панель имеет усиливающие накладки, накладки также имеются на дне и на крыше, внутри 2 кольцевые распорки, одна распорка расположена на уровне между СЧ/НЧ динамиками, вторая по уровню немного выше выхлопа фазоинвертора. Боковые стенки колонок гнутые, т.е. НЕ параллельные. После установки нормального кроссовера ставил разные динамики, но почему-то родные бобиковские с новым кросовером играют лучьше. Может в других бобиковских колонках динамики говно, но в Референсах 2 они оказались может не супер-пупер, но вполне достойными. Я брал эти колонки изначально зная, что беру конструктор (если честно брал в основном корпус и не знал что динамики меня устроят - что ж приятный сюрприз). Людям не знающим с какой стороны держать паяльник и не имеющие хороших знакомых, оторые это знают - брать однозначно не советую.

Борис Марин писал(а):

Вот СВЕН другое дело-динамики в верхней линейке будут получше чем в некоторых известных брендах ....Ну а результат ты слышал и понимаешь что оно того стоит...... Но АС я бы все равно поискал старые-там такие динамики !

Боря! Что ж искать-то? Их разного всякого по комкам за копейки толкают! Состояние порой - смотреть страшно. Только как отличить нормальную АС от ненормальной? Ты ж понимаешь, что при прослушке в лабазе не всё поймешь, даже хрен чего поймешь. Да и не с чем там слушать. Под залог только у тебя давали да в "Империи звука" ещё можно. Опять к тебе на поклон идти придётся (не жалко, скорее на оборот, но ощущение что тебя как быка к корове подводят остаётся- выбор не совсем осознанный, хотя мне не привыкать технику по наитию брать).

Boris Borisov писал(а):

Обратите внимание на продукцию фирмы Tannoy.

Наконец-то удалось обратить внимание. Прикупил по случаю (опять добрые люди помогли) снятые с производства МХ "Меркурий" 1 и 2. Впечатлило. Без каких-либо вмешательств (а они не сомненно нужны: кроссовер и разводку однозначно придётся менять- слышно что там всё не так) в себя выдают на гора такое!!!!!

Залез внутрь Танноев Меркури МХ1 и 2. Впечатление противоречивое. Что понравилось: динамики для недорогих колонок явно "не по чину" крутые. И ВЧ и СЧ-НЧ. Кабинеты (корпуса то бишь) имеют умопомрачительную толщину и соответственно жёсткость. Расчёты корпусов и фазоинверторов выполнены просто премиально: полочники с лёгкостью забираются в такие глубины баса, что диву даёшься. В
комплекте идут заглушки фазоинверторов, применение которых резко ограничивает НЧ потенциал, но сильно повышает прозрачность СЧ. МХ2 (именно её я придирчиво гонял в магазине) в заводском исполнении по началу поразили меня своим отсутствием. Именно так. Слышно было характер усилителя, плеера, но не колонки. Потом начало доходить: они не окрашивают, а подворовывают. В чём это выразилось? В разной прозрачности верха и середины. Причём середина не вся зажата, только местами. Второе, что притормозило восторги- с увеличением громкости ощутимо уходит детальность. То же происходит и на средней громкости на особо насыщенных моментах. К примеру если композиция начинается с одного инструмента, то слышно студию(!!!!!), а по мере вступления остальных эта прелесть уходит. Но всё остальное очень и очень прилично. Микрорельеф записи присутствует. Всё вышесказанное
определило моё предпочтение при покупке. Теперь о том, что внутри. Внутри как везде. Говнище. Кроссовер очень аккуратный, правильный до нельзя. Но вот на многих деталях указаны допуски по параметрам ±10%. Многовато будет. Кабель опять-таки уровня музыкального центра сечения недопустимо маленького: 0,75 или около того. А МХ1 так просто караул: с клемм в кроссовер кинут кабелёк около 0,5
сечением, а с кросса на каждый из динамиков около 0,75. Это при 100Вт пиковой мощности! То есть вся потеря динамики обусловлена исключительно этими вещами. Сами детальки кроссовера копеечно-говённые. Поглотитель средней паршивости, но на всх стенках.
Резюме: разводку заменил самомтоятельно, кроссовер без пересчёта мне переберут на нормальные детали тех же номиналов. Поглотитель заменят. Колонки просто офигенные, есть смысл брать и долизывать.

Герман из Питера писал(а):

Залез внутрь Танноев Меркури МХ1 и 2. ....

скажите Герман, а куда ещё вы лазили? прочитал эту тему, немного народу кто "лазит", в основном ктото чегото услышит и передаёт дальше

я выбираю комплект домашки с акцентом на музыку, и хотел бы услышать ваше мнение по поводу JBL нортриджей 100 и 90, лазили ль? как там? и вообще, что из себя представляет эта акустика с "той стороны", насколько правильно её делают.

Может было бы интересно составить некий каталог/классификатор найденных некорректностей колонок? как звучат - это субъективно и очень относительно всего остального, источника, усилка, комнаты. А вот используемые внутри провода - это уже конкретно.

я планирую вот что собрать yamaha dvd550 + 750 ресивер + JBL90/100
возможные варианты акустики - dali6006, audiovector c2 II

как насчёт них?

_Shadow_ писал(а):

скажите Герман, а куда ещё вы лазили? прочитал эту тему, немного народу кто "лазит", в основном ктото чегото услышит и передаёт дальше

Да мало куда. В свои колонки-усилители да друзей. А по поводу многих здешних форумистов - мало кто вникать в детали хочет. Больше из пустого в порожнее переливают.

_Shadow_ писал(а):

я выбираю комплект домашки с акцентом на музыку, и хотел бы услышать ваше мнение по поводу JBL нортриджей 100 и 90, лазили ль? как там? и вообще, что из себя представляет эта акустика с "той стороны", насколько правильно её делают. Может было бы интересно составить некий каталог/классификатор найденных некорректностей колонок? как звучат - это субъективно и очень относительно всего остального, источника, усилка, комнаты. А вот используемые внутри провода - это уже конкретно. я планирую вот что собрать yamaha dvd550 + 750 ресивер + JBL90/100

Чисто кинотеатральный комплект. В Е100/90 не лазил, а в TLX710 1999 г.в. довелось. Провода электрические, кросс хламом набран. В новых колонках той же "ценовой категории" ничего в лучшую сторону от серии к серии не меняется. 100 и 90 слышал - для кино и не более. Всего много, но не то. Ямаха дешёвого так же ничего хорошего не делает. Дорогие модели не плохие. От серии к серии они цифру совершенствуют, аналоговая же часть ухудшается. 750я на замену 740й пошла? Не ждите чудес - только для кино.

_Shadow_ писал(а):

возможные варианты акустики - dali6006, audiovector c2 II как насчёт них?

Слушайте и решайте.

Герман из Питера писал(а):

Слушайте и решайте.

да я послушал уже, мне понравилось больше всего звучание далей. Но вот насколько сделаны они правильно, вот это хотелось бы прояснить

Герман из Питера писал(а):

Залез внутрь Танноев Меркури МХ1 и 2. Впечатление противоречивое.

Уважаемый Герман!
А поподалось ли Вам что-то из акустики, разобрав которую Вы были бы удовлетворены? Только не подумайте, что я с сарказмом спрашиваю.

Если конкретно, то меня интересует Монитор Аудио, серии Голд. Что Вы можете про нее сказать?

С уважением, Артем.

Anonymous писал(а):

Уважаемый Герман!
А поподалось ли Вам что-то из акустики, разобрав которую Вы были бы удовлетворены? Только не подумайте, что я с сарказмом спрашиваю. Если конкретно, то меня интересует Монитор Аудио, серии Голд. Что Вы можете про нее сказать?
С уважением, Артем.

Лазил не много, но всё что видел - отталкивает. Такое впечатление, что работает поговорка "не видит лох чего внутри, так и неча баловать". Пока правило без исключений. Про Монитор Аудио ничего сказать не могу. Не слышал их. Но на чудо надеяться не советую. В лучшем случае попадёте на переборку (не пересчёт) кроссовера и замену разводки с поглотителем.

Господа только что прочел на форуме хи-фи такую тему "Встречайте:SVEN выпустила бюджетные Hi-End колонки..." , со стула так и рухнул , все бегом за хай-ендом от Свин за 800 уев за комплект!!!!!! УУУРРАА товарищи!!!!! на очереди бибика, а вы тут о"брендовой" акустеке беседуете.....

Саид, а что будем делать если по результатам слепого теста (когда тестирующий не видит колонку которая играет) СВИН 880 уверенно переиграет те же МА b 4, -а ? Я лично тогда буду стремиться купить именно этот СВИН, нежели суперфирменный МА В4. Ну а если не переиграют, то что-ж значит не доросли еще и я не буду их стремиться купить. Значит все пока как положено - именитый бренд за ту-же цену играет лучьше нежели малоизвестный. Это я к тому, что не надо поддаваться мифам которые навязывают Вам крупные производители через журналы, продвцев и т.д., а ВСЕ колонки пропускать через СВОИ УШИ и выбирать САМОМУ, не поддаваясь чьему либо влиянию. Нужно прекрасно понимать, что все "именитые" бренды когда-то не были таковыми и свою славу заслужили выпуском действительно качественных вещей, подкрепленных правильной рекламой и промоушеном. Но у всех именитых производителей ВСЕГДА наступает момент, когда они РАСЛАБЛЯЮТСЯ и начинают СКУРВЛИВАТЬСЯ, т.е. гнать продукцию, качество которой не соответствуют их же высоким стандартам, и едут на своем имени, т.е когда ИМЯ и РЕКЛАМА работает, на продажи, а качество (которое только и стоит наших с вами денег) уходит на второй план. Начинают размещать производства в Китае, Малазии и даже во Вьетнаме, пытаясь нам впарить, что культура производства осталась прежняя и рабочий юговосточной азии, который только что слез с пальмы и только что научился считать до трех - работает не хуже европейского рабочего. Бред да и телько. Можно найти много примеров, когда людей не устраивают новые линейки аккустики известных брендов, а ищут они старые линейки и готовы платить за них стоимость как за новые.

Шурик, я в принципе согласен с тобой, особенно по поводу своих ушей ( сам так выбирал есесно) и"желтых" производств, но мне непонятна фраза "бюджетный ХАЙ-ЕНД", просветите несведущего.

Сорри, не читал весь форум, может об этом кто-то уже говорил, но на всякий случай: кто-нибудь слышал мониторы Александра"доктора" Клячина? Интересно мнение.
http://www.klyachin.ru

Вчера, наконец, приехали новые мониторы А.Клячина, MVpV, и его подставки (я в Новосибирске). Красиво, хотя и не шпон. Ранее обещал написать Герману и еще кому-то (адреса имеются) впечатления. Достаточно еще не отслушал - работы много. Задайте конкретные вопросы по звучанию, через неделю отвечу (но я не оратор).

Шурик писал(а):

Начинают размещать производства в Китае, Малазии и даже во Вьетнаме, пытаясь нам впарить, что культура производства осталась прежняя и рабочий юговосточной азии, который только что слез с пальмы и только что научился считать до трех - работает не хуже европейского рабочего. Бред да и телько....

Так а что в этом плохого? Там уже давно вопрос стоит следующим образом: "как надо так и сделаем - плати!" Всё там зависист от интересов заказчика. То есть если ему надо, то китаёз он контролирует. Продукт в таких случаях получается нормальный. ОЕМ и ODM в действии уже не первый год.

Шурик писал(а):

Можно найти много примеров, когда людей не устраивают новые линейки аккустики известных брендов, а ищут они старые линейки и готовы платить за них стоимость как за новые.

Да это сплошь и по всюду. Глобальная тенденция к ухудшению на лицо У ВСЕХ БРЕНДОВ!!! Даже если применят хорошие динамики и корпуса (Танной Меркури в моём случае) обязательно обосрут кроссовер и разводку (не по расчётам, а по исполнению кроссовер и по исполнению в обязательном порядке разводку). В старших серях китайских и прочих малоизвестных фирм иногда (по заверениям знающих предмет
людей) можно встретить и приличные корпуса, и очень приличные динамики. А у именитых фирм и этого порой не осталось. Кстати тот же Танной на замену Меркуриям погнал уже хлам маловообразимый. Там и динамики и корпуса уже не те. Кроссоверы наверняка те же.

SAID писал(а):

мне непонятна фраза "бюджетный ХАЙ-ЕНД", просветите несведущего

хай-энд бюджетным не бывает. Другой разговор, что у Свена там корпуса с динамиками приличные. Это уже можно брать и через знакомых спецов долизывать до ума. Результат того стоит.

Гость писал(а):

Вчера, наконец, приехали новые мониторы А.Клячина, MVpV, и его подставки (я в Новосибирске).... Задайте конкретные вопросы по звучанию, через неделю отвечу (но я не оратор).

Ну так послушай и опиши наверное..... Наверняка есть с чем сравнивать.