АУДИОПИРАТСТВО. Обсудим?

В картонных "эконом-паках" встречал, а вот в пакетиках... Честно говоря не встречал в продаже таких CD (хоть и не могу себя причислить к аудиофилам ).
Думаю, это возможно и лицензия, но предназначеная не для продажи, а, например, для каких-то акций (типа бесплатных раздач по каким-то поводам, или ознакомительного прослушивания). Почему их продают - возможно остались после какой-то акции, или вообще украли, и решили хоть немного денег на этом сделать - как обычно. Что касается "голографической" наклейки (на деле мало кто из них действительно голографию содержат) - то такие наклейки могут иметь ценность, когда содержание наклейки отражает название лейбла, или дистрибутора, имена и названия коих продублированы на коробке\диске (например, на изделиях союза должна быть имено союзовская наклейка, а не что-то типа "суперлицензия", или вообще непонятно что). Хотя, сейчас уже и наклейкам доверять на 100% я бы не стал.

P.S.
Раньше, когда бродил по горбушке (та, что в парке была), меня всегда радовали продавцы, предъявляющие в качестве неоспоримого аргумента лицензионности (или просто высокого качества продукции) наклейки типа "Hi-Fi Stereo" (например, на видеокассетах), а пройдя метров эдак дцать можно было эти самые наклейки купить, причём во всём своём многообразии, ограниченном лишь фантазией изготовителя оных.

ага Серега, у меня по правде вся коллекция CD (не очень большая) на пиратах... этого было достаточно для старенького Samsung`a, а вот недовно мечта стала явью - AVR HK5550 HK DVD30, акустика Infynyti Betta - перелопатил все диски, а радости особо не ощутил. И только СD из Stereo звучат действительно замечательно!!!, по сравнению с ними остальные, как за глухой стеной((( Но вот, что любопытно, я купил недавно диски того же Союза, по утверждению продавцов - лицензия, лейбл на коробке все дела... а на слух тот же пират((( вот мне и подумалось, что официальный лицензионный диск все таки должен быть упакован в расчете на однократное открытие, т.е. разорвал упаковку-нарушил ее целостность все - пожалуста пользуйся, а вот к продающейся "лицензии" которую из одного пакета да в другой переложить, да не один раз - пара пустяков - пока большая претензия по качеству! Или может российская лицензия не держит качество???

Juventus - сноб.

Пользуюсь MP3,CD-R КАК ГОВОРИТСЯ ДЕШОВО И СЕРДИТА НЕ НАДА ПЛАТИТЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ ЗА ОРИГИНАЛ ДИСК,ЗА ГОЛОГРАФИЧЕСКУЮ НАКЛЕЙКУ ЗА ПРОЗРАЧНУЮ КОРОБОЧКУ РАЗНИЦА ТОЛЬКО В ТОМ ЧТО ЕСЛИ ОРИГИНАЛЬНЫЙ ДИСК НЕКИИ ПРОЦЕНТ ОТ СТОИМОСТИ ПЕРЕДЕТ ИСПОЛНИТЕЛЮ, А ОРИГИНАЛЬНЫЕ ДИСК ДОРОГИЕ ЗА ЭТИ ДЕНЬГИ ЧТО СТОИТ ОРИГИНАЛЬНЫЙ ДИСК МОЖНО КУПИТЬ 100 CD-R БОЛВАНОК И ЗАПИСАТЬ В ФОРМАТЕ MP3 100 БОЛВАНОК ИЗ СЕТИ МУЗИКИ БУДЕТ ДО ФИГА, КАЧЕСТВО ОРИГАНАЛЬНОГО ДИСКА НЕОТЛЕЧАЕТСЯ ОТ CD-R AUDIO CD,НО НА MP3 НЕМНОЖКО ПО ХУЖЕ, В АВТОМОБИЛЕ НА ОТДЫХЕ СЛУШАЮ ВСЕГДА MP3. А ЗАЧЕМ ЭТО НАДО ДЕНЬГИ ВЫБРАСИВАТЬ НА ВЕТЕР? ВЫВОД Я ЗА СЖАТЫЙ ФОРМАТ MP3.

Ни фига се! Сто лет меня тут не было, а темка живее всех живых!

Малоактивный тут форум какой-то, вялый...

ЕВГЕН, извини, но что ты тут тогда делаешь? Здесь, по умолчанию, общаются люди, для которых качество звука - главное, а МР3 как-то сюда не вписывается...

Там, где-то выше, по ветке было о том, что музыканты мало что получают от российских издательств. Так а я про что?! Ведь наши доблестные "СОЮЗЫ" (применяю как имя нарицательное) что делают: они закупают лицензию на выпуск CD или там DVD, на определенное кол-во копий (уверяю - небольшое), а потом допечатывают их сколько им нужно! Кто их тут проверит? Да никто!
В таком случае возникает мысль о том, что наши издательства ведут себя так же как и пираты, а цены ломят не детские (особенно на DVD) А для уничтожения конкурентов проплачивают законопроекты и маски шоу...

Поймите правильно, я не ЗА пиратство! Я за честную конкуренцию и за качество, что настоящее законодательство не может, а главное не хочет обеспечить.

Насчет mp3 я согласен, лучше CD или SACD, но есть одна проблема, бизнесмены хотят как можно быстрее заработать и поэтому некоторая часть аудитории остается в стороне, так как не выгодно продавать cd определенному числу людей которые отличаются от массы, ну и что по вашему мне остается делать, качать в суслике в качестве 320 mp3, так как я слушаю электронную музыку и ее сложно достать в моем регионе, а лицензионные CD я не могу себе позволить, или сдыхай от голода слушая музыку, заработная плата не превышает 200$ баксов, и таких много людей в Украине, а аппаратура у меня отечественная доработанная !!! Я один в своем городе, который слушает ЭМ, всем остальным безразлично на чем слушать, и что слушать!!!
На счет пиратства я тоже немного подрабатую, открыл сайт и отправляю наложенным платежом копии cd или обмениваюсь, ну а что остается делать, родственников за рубежом нету, если квартиру продать здесь (примерно около 8000$), то в другом городе за эти деньги можно разве что на год снять, посмотрите какие цены в крупных городах это же обдираловка за какую-то 3-к хрущевку от 20000 до 60000$!!!!
Вот если бы производители снизили цены на CD, правительство повысило бы заработную плату, то сама по себе эта проблема бы исчезла!!!
А насчет mp3 я скажу, если сжимать в качестве 320 и еще использовать соответствующий кодер то незначительные потери особенно для электронной музыки да и по ощущениям от прослушивания, я смотрел и сравнивал сонограмму от 10-20000 Hz эта область не затрагивается, а после идет срез, но то что за этой областью очень сложно услышать диапазон человеку, у нас же слух не настолько же чувствителен!!!!

Андрей1 писал(а):

И что, даже в интернет-магазинах нет? Лично мне с помощью интернета удалось найти и купить ВСЕ "редкости" и для себя и для друзей.

TO Андрей1. A вы не могли бы мне помочь найти диск Vasilisk "Sixth Darshan"? Нигде его нет. Один человек, заказывающий диски на Tesco сказал что с лета 2004 года они его из каталогов убрали... Может у Вас есть лазейка и можете помочь его достать? Буду признателен.
Пишите если что на: ICQ 102482592 или nkarotrost@azbuka.ru , nkarotrost@tushino.com

Да ладно, народ. Пираты в основной своей массе - урюки. Единственное, что может хоть как-то оправдать их существование, так это "ввоз" того, что официалы не везут (к примеру х/ф "Сталинград" 1992 г немецкий, лучший фильм в мировой истории о войне), а так же низкая стоимость контента. Ну уже все знают, что заводская ДВД болванка 12 центов на рынке стоит. А при массовой закупке? А так извините пидары они гнойныя. Никакие технические параметры не соблюдают. Да и как можно - делают "копию" с лицезии, и выкидывают ДТС дорожку. Ну как их назвать - барыги злые. Впрочем как и "легальные" издатели.

Я за продукцию хорошего качества и по реальной цене. Увы, но сегодняшний день лицензионная продукция сюда никаким боком не попадает. Больше того если бы не было пиратов, то лицензия стоила бы ещё дороже.
Что касается качества. Может оно менялось при перезаписи в своё время на магнитных носителях, но на болванках, если исходник - лицензионка... Разницы не будет практически никакой.
Что касается красивых слов про ганорар артисту и тому подобное... Есть доля правды, но не хотся кроме ганорара артисту оплачивать красивые офисы и высокие з/п студиям.

КАИ писал(а):

....Что касается качества. Может оно менялось при перезаписи в своё время на магнитных носителях, но на болванках, если исходник - лицензионка... Разницы не будет практически никакой.

...........
Ну это ты зря. Будет, и ещё какая. Возьми и сравни лицензию и копию с неё от пиратов. Даже на диагонали 21 дюйм и композитном подключении (картинка для меня не главное) видна разница. Про звук просто говорить нечего..... Причин этого много.

2 Герман
Хе-хе, мы тут вроде как про аудио... Какие там картинки?
Ладно, если серьёзно - всё очччень зависит от конкретного случая. Видели (вернее - слышали) мы и качественные пиратки и откровенно слабую лицензию (нашу, но какая разница - лицензия должна подразумевать гарантированное качество, за которое, по идее, а на деле - нет, мы и платим больше).
Касаемо ДВД - примерно то же за исключением совсем уж "свежих экранок" - тут ничего не поменялось со времён VHS, только носитель, но это крайность. Вот чем пираты чаще всего не могут похвастать, так это доп. мат. и разнообразием звуковых дорожек, но и это далеко не всех интересует... Так что каждому - своё.

Серёга писал(а):

2 Герман
Хе-хе, мы тут вроде как про аудио... Какие там картинки?
Ладно, если серьёзно - всё очччень зависит от конкретного случая. Видели (вернее - слышали) мы и качественные пиратки и откровенно слабую лицензию (нашу, но какая разница - лицензия должна подразумевать гарантированное качество, за которое, по идее, а на деле - нет, мы и платим больше).
Касаемо ДВД - примерно то же за исключением совсем уж "свежих экранок" - тут ничего не поменялось со времён VHS, только носитель, но это крайность. Вот чем пираты чаще всего не могут похвастать, так это доп. мат. и разнообразием звуковых дорожек, но и это далеко не всех интересует... Так что каждому - своё.

Качественная пиратка - редкость. Некачественная лицензия - редкость , но встречается чаще. У тебя у самого лицензии то много?

ЕВГЕН писал(а):

Пользуюсь MP3,CD-R КАК ГОВОРИТСЯ ДЕШОВО И СЕРДИТА НЕ НАДА ПЛАТИТЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ ЗА ОРИГИНАЛ ДИСК,ЗА ГОЛОГРАФИЧЕСКУЮ НАКЛЕЙКУ ЗА ПРОЗРАЧНУЮ КОРОБОЧКУ РАЗНИЦА ТОЛЬКО В ТОМ ЧТО ЕСЛИ ОРИГИНАЛЬНЫЙ ДИСК НЕКИИ ПРОЦЕНТ ОТ СТОИМОСТИ ПЕРЕДЕТ ИСПОЛНИТЕЛЮ, А ОРИГИНАЛЬНЫЕ ДИСК ДОРОГИЕ ЗА ЭТИ ДЕНЬГИ ЧТО СТОИТ ОРИГИНАЛЬНЫЙ ДИСК МОЖНО КУПИТЬ 100 CD-R БОЛВАНОК И ЗАПИСАТЬ В ФОРМАТЕ MP3 100 БОЛВАНОК ИЗ СЕТИ МУЗИКИ БУДЕТ ДО ФИГА, КАЧЕСТВО ОРИГАНАЛЬНОГО ДИСКА НЕОТЛЕЧАЕТСЯ ОТ CD-R AUDIO CD,НО НА MP3 НЕМНОЖКО ПО ХУЖЕ, В АВТОМОБИЛЕ НА ОТДЫХЕ СЛУШАЮ ВСЕГДА MP3. А ЗАЧЕМ ЭТО НАДО ДЕНЬГИ ВЫБРАСИВАТЬ НА ВЕТЕР? ВЫВОД Я ЗА СЖАТЫЙ ФОРМАТ MP3.

вы явно ошиблись форумом обсуждается совсем другая проблема, а то что у вас г-но в ушах... no coments

ЕВГЕН писал(а):

Пользуюсь MP3,CD-R КАК ГОВОРИТСЯ ДЕШОВО И СЕРДИТА НЕ НАДА ПЛАТИТЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ ЗА ОРИГИНАЛ ДИСК,ЗА ГОЛОГРАФИЧЕСКУЮ НАКЛЕЙКУ ЗА ПРОЗРАЧНУЮ КОРОБОЧКУ РАЗНИЦА ТОЛЬКО В ТОМ ЧТО ЕСЛИ ОРИГИНАЛЬНЫЙ ДИСК НЕКИИ ПРОЦЕНТ ОТ СТОИМОСТИ ПЕРЕДЕТ ИСПОЛНИТЕЛЮ, А ОРИГИНАЛЬНЫЕ ДИСК ДОРОГИЕ ЗА ЭТИ ДЕНЬГИ ЧТО СТОИТ ОРИГИНАЛЬНЫЙ ДИСК МОЖНО КУПИТЬ 100 CD-R БОЛВАНОК И ЗАПИСАТЬ В ФОРМАТЕ MP3 100 БОЛВАНОК ИЗ СЕТИ МУЗИКИ БУДЕТ ДО ФИГА, КАЧЕСТВО ОРИГАНАЛЬНОГО ДИСКА НЕОТЛЕЧАЕТСЯ ОТ CD-R AUDIO CD,НО НА MP3 НЕМНОЖКО ПО ХУЖЕ, В АВТОМОБИЛЕ НА ОТДЫХЕ СЛУШАЮ ВСЕГДА MP3. А ЗАЧЕМ ЭТО НАДО ДЕНЬГИ ВЫБРАСИВАТЬ НА ВЕТЕР? ВЫВОД Я ЗА СЖАТЫЙ ФОРМАТ MP3.

вы явно ошиблись форумом обсуждается совсем другая проблема, а то что у вас говно в ушах... no coments

на самом деле неуважение к слушителям cd со стороны основных производителей удручает.найти хороший звук становиться всё сложней,качество что у пиратов
что у офицалов г но у пиратов дешевле и назад берут без проблем.
я для работы покупаю у пмратов.а для души фирму.а если наши дорогие офицалы не исправятсь то пираты их затопчут.как с водкой, кристал забаловал и потерял кучу потребителей!

2 Герман
У тебя у самого лицензии то много?
Нет, не много. Если и беру лицензию - только "эконом-варианты" (т.е. облегчённые варианты - без буклетов). Если такие находятся, конечно... Меня жаба душит платить такие деньги, которые просят за лицензию (ну не готов я сейчас покупать диски стоимостью от 600 рублей). Для меня непринципиально, получит там кто-то свои отчисления, или нет, мне главное - что бы себе любимому нравилось (в плане качества исполнения диска, а тут я тоже в общем-то разборчив) и семейному бюджету не в ущерб. Да и мне как-то не очень нравится оплачивать высокие доходы рекорл-лейблов... Наверное я жадный, а может просто домовитый (с). А Вы не жадный?

P.S.
А вообще в последнее время как-то даже ничего и не покупаю - ни лицензию, ни пиратки. Во-первых всё, что нравится уже в общем-то есть, а из нового - как-то "репертуарчик не нравится", ну а во-вторых сейчас вообще мне слегка не до того, так что заняться есть...

Серёга писал(а):

......P.S.
А вообще в последнее время как-то даже ничего и не покупаю - ни лицензию, ни пиратки. Во-первых всё, что нравится уже в общем-то есть, а из нового - как-то "репертуарчик не нравится.....

Вот именно. Разделяю и поддерживаю . А так - и меня зелёная по 600 рублёв брать душит. Но за кой - чего отдать один хрен придётся...... Пульс Пинк Флойда (аж 900 рублёв ), но куды без него качественного Дивижн Белл опять таки.....

КАИ писал(а):

Я за продукцию хорошего качества и по реальной цене. Увы, но сегодняшний день лицензионная продукция сюда никаким боком не попадает. Больше того если бы не было пиратов, то лицензия стоила бы ещё дороже.
Что касается качества. Может оно менялось при перезаписи в своё время на магнитных носителях, но на болванках, если исходник - лицензионка... Разницы не будет практически никакой.
Что касается красивых слов про ганорар артисту и тому подобное... Есть доля правды, но не хотся кроме ганорара артисту оплачивать красивые офисы и высокие з/п студиям.

Krasivye ofisy, vysokie z/p... Vy tam byli?
I krome togo, odno vlechet za soboj drugoe - NE oplachivaya vysokokvalifitsirovannyj personal studij, vy popadaete v garazhnye. Gde i apparatura, na kotoroj vse pishetsya, i kvalifikatsiya produsera i inzhenera ostavlyayut zjelat' luchshego. Resul'tat - polnoe govno v kachestve kak zapisi, tak i materiala. Deep Purple byli profi - i pisalis' v profi studii.
Pochemu, interesno, chelovek, zakonchivshij 3 (!) vysshih uchebnyh zavedeniya, chtoby stat' produserom, delayuschij svoyu raboru na sovest', dolzhen perebivat'sya s hleba na vodu? A artist svoe poluchit, na skol'ko talantliv - na stol'ko i poluchit. Eto estestvennyj otbor - ne mozhesh' zastavit' sebya slushat' - zanimajsya chem-nibud' drugim.

почитал, решил и свою скупую лепту внести.
слушаю музыку с детства, ещё отец когда-то давно приучил, и вот дослушался я до нынешнего момента и понял, что еслиб не пираты суждено бы мне было увекаться фабрикой, грамофоном и т.д., ибо нет в нашем славном городе иркутске музыки в целом и единственный путь познания - mp3 и пиринговые сети, и если кто-то против мр3, готов ему давать свои запросы на поиски лиценза нужного для меня материала, начнём:
(vivo009cd) muslimgauze - 2004 - no human rights for arabs in israel
слабо поднять лимитированый тираж77
matera (mauro teho teardo, mick harris, mtt) - 1997 - pure remixes (12'')
а где бы мне найти пластиночку '97 года7 можэт тоге кто подскажэт..........

Mr_GRiM, здесь не говорят о том, что трудно достать. в принципе, тема уже все расказала-есть любовь к Пинк Флойду, купишь и за 900, хотя я думаю, что его есть и по 100р., у лотошников. Для Вас, Mr_GRiM, можно вспоминать случаи из совковых времен, когда ходили на подпольные концерты, записывали с микрофона, потом десятки раз перезаписывали и затирали до дыр. Но многое запрещали, поэтому и был тот кайф. Сейчас реально есть альтернатива: вот тебе лиц., вот тебе пиратка. И вот тут наше скотское общество поделено на два неравнозначных лагеря: те кто любит музыку, и кто только халяву.
Вот об этом, собственно, эти семь страниц постов.

И еще, нет музыки, которая существует только в мр3 или инете. Ее же нужно было откуда то украсть.

2 Juventus:
просто поймите правильно, была бы возможность, что физическая, что материальная покупать только лиценз, я за, но за неимением оного приходится пользоваться мр3, ибо не хочется останавливаться на том что есть в магазинах, там скучно,а на счёт халявы не скажите, инет тоге много денег высасывает, хотя конечно не сопоставимо с цэнами на лицэнз, и поэтому альтернатива одна либо ты хочешь это услышать так как есть, либо сиди раскинув пальцы в разные стороны и говори что не хочу плохое качество и пусть кругозор твой музыкальный будет скуп...

естестно нет такой музыки, хотя я думаю, что всётаки есть, не всё могу найти дажэ в интернете, а если бы и его не было то сидеть мне в глубокой ж...

да и ещё одно в защиту пиратства:
а как насчет того, что сначала послушал мр3, понравилось, а потом взял у купил дисоч лицензионный

В последнее время в музыке какой-то провал: нового ничего нет, все поют "старые песни", причём, достаточно гадко! Всё как-то приелось.
В последнее время мне не то что на лицензионный - на пиратку денег жалко!

Anonymous писал(а):

а как насчет того, что сначала послушал мр3, понравилось, а потом взял у купил дисоч лицензионный

Перед Вами, Гость, человек, поставивший просто уникальнийший эксперимент, добился просто недосижимых никем ранее результатов, обладающей коллекцией порядка 150 ЛИЦИНЗИОННЫХ (не нелицинзионных, а именно лицинзионных) дисков, ни разу не скачавший музыку из интернета, что бы оценить целесообразность предстоящих затрат и ни разу ни купивший ни одного пиратского диска по совершенно необ"яснимым нелогичным и безпринципным причинам.

Что Вам сказать г-н Гость? Может попробовать почитать какую-нибудь музыкальную литературу, поизучать историю опять же таки музыки, пообщаться с людьми, которым интересна музыка. И тогда, я гарантирую, что не будете задумываться о таких пустяках "куплю, а вдруг непонравиться", да и репертуарчик наверняка смениться, да и от "фабрик", "грамофонов", "песен года" будет как минимум подташнивать.

Зато от того что Вы будете слушать совершенно добровольно Вы будете получать огромный кайф и хранить как зеницу ока.

забыл представиться. Я-Juventus.

Перед Вами, Гость, человек, поставивший просто уникальнийший эксперимент, добился просто недосижимых никем ранее результатов, обладающей коллекцией порядка 150 ЛИЦИНЗИОННЫХ (не нелицинзионных, а именно лицинзионных) дисков, ни разу не скачавший музыку из интернета, что бы оценить целесообразность предстоящих затрат и ни разу ни купивший ни одного пиратского диска по совершенно необ"яснимым нелогичным и безпринципным причинам.

Что Вам сказать г-н Гость? Может попробовать почитать какую-нибудь музыкальную литературу, поизучать историю опять же таки музыки, пообщаться с людьми, которым интересна музыка. И тогда, я гарантирую, что не будете задумываться о таких пустяках "куплю, а вдруг непонравиться", да и репертуарчик наверняка смениться, да и от "фабрик", "грамофонов", "песен года" будет как минимум подташнивать.

Зато от того что Вы будете слушать совершенно добровольно Вы будете получать огромный кайф и хранить как зеницу ока.

забыл ранее представиться, я-Mr_GRiM, ваш гость...

начнём с коллекции, да дисков 150.
продолжим интернетом, технология проста модем, карточка рол20 - 600 руб, 2-9 каждый день в течении месяця халява + великий SoulSeek (надеюсь не нуждается в представлении) + discogs.com (и он тоге не нуждается апсолютно ни в чём) + форумов пара, хотя не часто = за 7 часов на модеме примерно метров 120 получается, т.е. примерно один альбом 256kbps, а про покупку дисков, ужэ говорил, найдите мне:
(vivo009cd) muslimgauze - 2004 - no human rights for arabs in israel
matera (mauro teho teardo, mick harris, mtt) - 1997 - pure remixes (12'')
и я забираю их по двойной цене.
музыка храниться вся на 2 винтах в рэйде зеркалом

а ещё я тут седня подумал слушая, стоя на остановке в плеере, scorn - 1995 - gyral - 07 - hush и понял что музыку слушаю для получения эмоций (ну енто я ужэ давно понял конечно (: и трэк я енто знаю настолько хорошо, что дажэ при качестве мр3 я всё равно знаю то, что хотел передать мне композитор........

а на счёт твоего поста в целом..... хм.....
представь когда в маленьком городе, типа иркутска в котором в принципе можно найти любого, гопник подходит к мальчику и начинает его нагружать по понятиям своим, а у мальчика багаж за собой в видет папы бандита и мамы адвоката.... глупо гопник выглядит наверное.....

всё во флэйм!!!

Mr_GRiM, Вашей гениальный постулат, который можно выразить как 98% населения живут по свинским "понятиям", потому как живут в России, к сожалению, не является чем то оригинальным. Могли бы это понять, хотя бы прочитав всю ветку.

Вот последнее время покупаю диски так называемые буки ( то есть с книжкой ).
В основном это старый хард ( и не только , да и список сам маловат 700 позиций ) , но в основном ремастированный и переизданный с бонусами . Издатели оставляют все на дисках как оригиналах ( сигнатюра соханена , полиграфия вся с текстами только если они есть ).
Звук ? Ну тут я сам не ожидал . Сравнил настоящий и буку неотличим (харман кардон 45 и инфинити реф 51 ). Ставил людям - непонимали что они слушали .
Полиграфия одна на 2.5 бакса ( конечно если равнять , по полиграфии, то немного отличается цветовая гамма -бледновато но и родная полиграфия то же различается ).
Так что могут и умеют не говоря уже о Доре , Лидере, Раде , Арс нова, Рао и т.д.
[/b]

Разговор немного бессмысленный...
Если бы у нас в Москве (хотябы в москве...) был бы один нормальный магазин, где можно былобы прийти и купить все что угодно! (а не только какието жалкие 5000 дисков, половина из которых попса...)
Я бы с удовольствием покупал бы фирменные (именно фирменные, а не лицензионные) диски!
ну а пока приходится либо довольствоваться нарезаными на болванки, либо вообще мптришками...
А пока у меня просто нет выбора!
(небольшой оффтоп - всетаки от пиратов польза есть огромная - вернее от компьютерных пирато - они делают множество программ доступных для масс, тем самым резко повышая общую компьютерную грамотность населения!
ведь уже знание фотошопа, корела, флеша не является чемто особенным, в то время как за бугром мало кто может себе позволить просто поставить его на свой комп)

2 deGame

собрав коллекцию в 200 фирменных дисков ни разу не столкнулся с проблемой приобретения любимой музыки. отсюда стойкое убеждение в наличие альтернативы пиратам.

Juventus писал(а):

2 deGame

собрав коллекцию в 200 фирменных дисков ни разу не столкнулся с проблемой приобретения любимой музыки. отсюда стойкое убеждение в наличие альтернативы пиратам.

Это зависит от вкусов!
распространенную классику или джаз собрать не проблема!
к томоже такое малое количество!

deGame писал(а):

Это зависит от вкусов!

точно! они должен быть сформировавшимися.

-Ну, граждане, эка вы тут рьяно взялись мусолить тему "пиратства". Видимо, ни сном, ни духом не ведаете, какая интенсивная кампания по борьбе с этим самым явлением сейчас развернута на просторах... по крайней мере, столицы. И кажется мне, что и темка эта опять же ПиаР-щиками подкинута, и активно участвуют в обсуждении опять же "засланные казачки".
А вы, "засЛанцы", ответите, какие щетки стоят на ветровых стеклах ваших машин? - "Фольксвагеновские", дорогие или имитация от того же "Боша"? Какое ПО на ваших компах? И чего это вам не ополчиться на китайские, к примеру, футболки с лейблами известных фирм? А то приложите Газманова за цитатку в своей самой известной песне из "Бэд Бойз Блю". Или обрушьтесь на книжников... Или вы бичуете только те недостатки, за искоренение которых вам заплатили?
Скорее всего, такие темки, как и сам "термин" - "пиратство" - подбрасывают российские фирмы грамзаписи. Потому как, прикрываясь флагом борьбы с П- ом можно у правообладателей "отжать" процент-другой при покупке этих самых прав. Ну, как же, дороже в России никто не купит.
Люди, любящие музыку и сами дорастут до покупки фирменных пластинок. (По себе знаю.) А пока пусть расширяют кругозор. - Время меняется. Интернет, МП3... Вот и считайтесьс этим. Для начала можете обрушить цены на свои пластинки. Пусть "пират" задохнется.
С наилучшим пожеланиями, Потребитель.

Или хотябы зделать выбор таким же широким как у пиратов...
Хотя ведь кроме попсы ничего издавать особо не выгодно...

Самое смешное - попса приносит гораздо меньше денег чем нормальная музыка, на Западе многие компании очень сильно нагрелись по поводу того что нафигачили кучу всякого отстоя типа Бритни Сприс и тэ дэ, только вот покупательная способность у тех у кого мозги двубитовые оказалась намного ниже, чем у тех кто слушает нормальную музыку - и произошло затоваривание - фирмы понесли убытки. В России произошла такая ситуевина - всякие там матвиенки с их птицефабриками решили не только продавать, но и производить, а чтоб сие повидло хавали - заодно и воспитывать потребителя отстоя. Но отстой - он и есть отстой, поэтому вы в эфире хрена с два услышите нормальный блюз, рок, джаз, да и в конце-концов та же попса бывает всякой, есть и неплохая. Но производить хороший продукт дорого и долго. Гораздо проше монополизировать рынок. Вот и растет поколение "двубитных" умц-умц.

Есть надежда что все это в конце концов пройдет...
Даже если сравнить репертуар кино и аудио на тойже горбушке сейчас и лет пять назад - прогресс налицо! гораздо легче столо найти редкие фильмы и музыку! выбор потихонечку увеличивается! Значит есть спрос! значит еще не все так плохо!

За фирму платить 15-30 у.е.? Извинте, господа, у меня большие музыкальные аппетиты. Буду брать у пиратов, пока ситуация с ценой не изменится.

Когда денег дохера, почему бы лицензию не брать?
А встающим в позу - якобы как же - это воровство - тоже хочу задать банальный вопрос про ПО на компе. Тут вообще зае-тесь платить!! Ну и где поза - то?
В таком случае либо сдуться, либо напиз-еть типа форумщика А.S., мол уменя ВСЕ лицензионное (все равно ведь не проверят).

HB
либо напиз-еть типа форумщика А.S., мол уменя ВСЕ лицензионное
А где я такое утверждал?
Потрудись привести ссылку, иначе именно твои слова воспринимаются, как пиз-еж и попытку реабилитироваться за прошлые обиды.

A.S.
Извини, пожалуйста, не совсем понятно выразился.
Скорее так.

...либо напиз-еть "мол уменя ВСЕ лицензионное" (все равно ведь не проверят).
Этот вариант возможен для форумщиков типа господина А.S., который страдает словоблудием и нарциссизмом.

HB
Да, серьезно тебя задело

Покупал, покупаю и, думаю, буду покупать пиратскую продукцию, если ситуация не измениться...
Полностью согласен с высказывавшимися выше: некоторые музыкальные вещи не то что лиц., даже у пиратов не найти..., цена - это вообще отдельный разгавор - 20-50 и т.д $ - это дороговато, при чем за что, за попсу, за то что слушать уже просто не можешь, или за буклетик...?
Было дело стремился покупать исключительно лицензию... кончилось это все тем, что продавцы обещались привезти диски из-забугорья по таким ценам, что простите меня... случше скачаю с нета..., т.к. даже у пиратов порой такого чего хотелось бы просто и в помине нету...

Серёга писал(а):

Качество - оно, конечно тоже важно в таких случаях, но всё же оно не всегда на первом месте для тех, кому важен смысл текста, например.

По поводу важности качества. Я для себя со временем пришёл к следующему выводу: советские и постсоветские человеки в большинстве своём очень не требовательны к качеству вообще всего (колбасы, водки, CD, AV-аппаратуры). Пример: покупаю лицензионный CD, даю послушать другу, он в восторге, предлагаю переписать образом на болванку - он отказывается. Нет, говорит, я сожму в МР-3 и втисну на диск 7-8 таких альбомов. На мои вопли о важности качества он говорит - а я разницы не слышу. На мнение относительно наушников KOSS ответ: я за 5$ куплю и буду доволен. И таких друзей-знакомых у меня - пруд пруди. Я думаю, что это следствие совкового дефицита, когда мечтали не о выборе, а просто о наличии. Понятно, если человек покупает пиратку из-за ограниченности в средствах или недоступности лицензии и т.д. (не простительно, но понятно). Но когда человек, имея возможность выбирать, сознательно плюёт на качество в погоне за некритичной экономией - это просто отсутствие самоуважения.

Я в этой теме не участвовала, но почитывала.
Но, Марк А., прочитав твои выводы я просто не смогла удержаться.
Как же приятно послушать умного мужчину, а особенно когда затрагиваются спорные вопросы
Сорри за эмоции, но мне простительно

Уважаемый Марк А.
Мне не очень хочется вновь по кругу объяснять, что да как, но такое ощущение, что Вы либо читали между строк, либо вообще не читали тему - так, строку выдернули и прокомментировали...
И ещё мне интересно, как Вы ответили бы на вопрос тов. Nafanya относительно поддержки лицензионности не только в вопросе о музыкальных CD.

Пример: покупаю лицензионный CD, даю послушать другу, он в восторге, предлагаю переписать образом на болванку - он отказывается. Нет, говорит, я сожму в МР-3 и втисну на диск 7-8 таких альбомов. На мои вопли о важности качества он говорит - а я разницы не слышу. На мнение относительно наушников KOSS ответ: я за 5$ куплю и буду доволен.

И что? Ну вот не слышит, дальше что? Неразумеет человек, о чём Вы ему втолковываете, либо не хочет (имеет право), либо физически не может. А Вы наверное у нас тоже во всём подряд разбираетесь, да? Тобишь и гурман, и ценитель антиквариата, поди и в картинах разбираетесь, а может быть в фотографии? Взять любую сферу, где Вы не дока и подставить вместо Вашего друга. В чём разница будет?

Понятно, если человек покупает пиратку из-за ограниченности в средствах или недоступности лицензии и т.д. (не простительно, но понятно). Но когда человек, имея возможность выбирать, сознательно плюёт на качество в погоне за некритичной экономией - это просто отсутствие самоуважения.

Думаю, ответ на вопрос "таки почему же?" Вы уже нашли в первом моём комментарии. Если сами не додумали - повторюсь: "человеки", как Вы их назвали, любят платить в основном за то, что видят. Если они не видят\не слышат\не чувствуют\не узнают в последствии разницы между чем-то недорогим и тем же (по их мнению), но подороже, они резонно выберут первое, т.е. подешевле. Вот если они вдруг увидят\услышать\и т.д. разницу (для чего кому-то нужно приличную техническую поддержку, с помощью которой разница обнаружится явно, а кому-то достаточно просто прозреть, т.е. повнимательнее присмотреться и задуматься), вот тогда человек в следующий раз перед покупкой прикинет, и выберет то, что на данный момент развития ему более приемлемо. Многим долгое время на многие вещи "пофигу". Некоторые начинают ценить раньше. Вы не одни живёте, многообразие людей больше, чем Вы себе, видимо, представляете...

И ещё. Хотел добавить, что волею судьбы я хоть и являюсь "советским и постсоветским человеком", но всё же привычки хватать что есть не раздумывая не имею. Если есть выбор, предпочитаю выбрать оптимальное для меня, а вот из чего это самое "оптимальное" складывается позвольте решать мне, ладушки? Поверьте, я ценю качество и предпочитаю именно качественные вещи.

P.S.
Кстати, тут упоминалось о качестве некоторой "лицензии"... Я не принципиален в плане именно лицензионности, я просто ценю качество, и я могу его оценить сам, а кто, как и вообще каким образом этого добился - мне в общем-то всё равно...

Уважаемые Серёга и Марк А. Я хотел бы сказать несколько слов и "постсоветскости" и т.п. Здесь беседуют люди неглупые и достаточно образованные (смею надеяться) в плане восприятия аудио. Однако не стоит думать, что все граждане России (и не только России) достигли уровня вкусов здешнего среднестатистического форумчанина. И дело даже не в том, что в советское время был тотальный дефицит всего на свете, в том числе и качественной аудиопродукции и звуковоспроизводящей аппаратуры. Народ в массе не является аудиофильским комьюнити, поэтому толпы людей, окруженных mp3-плеерами и хреновой акустикой в наушниках (слушается все это чаще всего в транспорте), имеющие дома красивые и дешевые бумбоксы, достигли своего уровня и дальше не поднимутся. И самоуважение тут не при чем. Соответственно, выбор между лицензией и пираткой для них не принципиален. Первичную роль будет играть кошелек.

(Чувствую, что повторяюсь и повторяю, чуть видоизменив, чужие мысли, но...)

Нынешнее положение в плане потребления аудиопродукции и аппаратуры в точности копирует средневековое сословное деление. Внизу - "основание пирамиды", множество людей, довольствующихся ширпотребом и не пытающихся по разным причинам подняться выше. Следующая прослойка - относительно зажиточные (в широком смысле) люди, не желающие мириться с посредственным качеством звука, но четко представляющие свои возможности и потолок оных. Выше - аудиофилы средней руки, ценящие хороший звук, но не считающие нужным подниматься в покупках выше средних четырехзначных сумм. Еще выше - специалисты, как правило так или иначе имеющие отношение к производству аудиопродукции и аппаратуры. Ну и венчает пирамиду элита: звукорежиссеры, экстраординарные аудиофилы и "нувориши" от аудио.

Эх, тема уже, конечно, стара и обсудили всё, что можно было обсудить, но сегодня по радио (радио 7) услышал нечто, что побудило дописать в тему ещё...
В общем сижу себе, слушаю радио, никого не трогаю, (починяю примус ), и слышу следующую "рекламу" (сорри, дословно не помню, но смысл следующий): под звуки "we are the champions" гр. QUEEN диктор недобрым голосом строго милиционера заявляет, что "...покупая "нелицинзию" вы являетесь соучастниками кражи и соответственно несёте за это ответственность, т.е. вполне наказуемы...". Ещё раз прошу извинить за неточность формулировки, но смысл, думаю, понятен. Меня, честно говоря, не удивляют методы наших "органов", но это уже просто ни в какие ворота... Получается так: не можем справиться с теми, кто продаёт (при этом сами продавцы естественно не просто так торгуют - понятное дело отстёгивая кому надо, иначе по моему разумению, если бы небыло выгоды соотвествующим людям, всё это давненько уже прикрыли бы), так вот типа не можем справится сами, значит надо народ запугать, так сказать если пряником ("качеством" и др. "приемуществами" лицензии) не вышло - значит будем пробовать кнутом...
Грустно, товарищи, очень грустно... Не по той дороге пошли наши "органы". Как обычно, впрочем...

Серёга, бросьте, ничего страшного. Это уже агония, хотя мало кто об этом догадывается. Уже сейчас в интернете через пиринговые сети можно найти что угодно, вплоть до целых DVD (я сейчас докачиваю DVD Umbra et Imago, долго ползло, но на 256 килобитах с LowID не очень-то разговеешься ). Тенденция и скорости будут только нарастать. Скоро продавцы смогут нормально продавать только уж очень редкую или "тяжелую" в плане объема продукцию, остальное все будут качать из инета. Ну и лицензионка, конечно, еще будет котироваться (я и сам не прочь иногда заиметь в красивой упаковке что-нибудь особо ценимое). Так что теоретически проблема для органов если не рассосется, то во всяком случае потеряет теперешнюю актуальность. Другое дело, конечно, пиратский статус самих обменных сетей... Но, по большому счету, это уже приватная сфера.

пиратскую продукцию покупать приходится : на лицензии выходит не всё что мне интересно , а купить фирменный диск не всегда есть возможность...а лицензионные DVD-диски частенько стоят неоправданно дорого и выбор очень бедный .

Я использую mp3 исключительно для информации: накачаю с инета или получу по почте, слушаю и выбираю, что нравится, а потом еду в Будапешт (2 часа езды от Ужгорода) и покупаю фирменный диск - всё просто. Если повезёт можно и у нас на лицензии купить - в последнее время качество на наших и русских лицензиях стало лучше.

Это опять я.

Совершенно случайно, бродя по сайту тов. Афанасенкова М.А. (www.afanas.ru) наткнулся на его статью по поводу пиратства, в которой, кстати, упоминается та самая "антипиратская" реклама, о которой я уже писал выше (про соучастие и всё такое).
Пишу просто "для кучи" (ибо все точки над "Ё" мы уже расставили), может кто не читал, может кому интересно...

Почитал я этот форум и задумался: я не покупаю диски в подворотнях у темных личностей, я иду в магазинчик или в магазин ипокупаю диск за сто ркблей и мне еще дают чек, тоесть Я ПОКУПАЮ ОФИЦИАЛЬНО! и вопрос о том где продавец взял этот товар мне ПОФИГУ.
(окачестве сознательно ничего не говорю.

Я тоже не покупаю диски в подворотнях, да ещё (о ужас!) у тёмных личностей.
А при чём тут "пиратство"?

Кстати, а Вы уверены, что приобретаете именно лицензию? Чек - сам по себе подтверждает лишь факт сделки (купли-продажи в данном случае) - все т.н. "пираты" (палатки, мелкие магазинчики и т.п.) тоже охотно чеки выдают, и кассовые аппараты у них есть - не вопрос, тут всё по закону. Ну или очень близко к тому - о бухгалтерии сей конторы в данном случае можно только догадываться, но это к делу мало относится, ибо Вам же ПОФИГУ, где взял продавец свой товар и, видимо, так же ПОФИГУ, что будет с Вашими вложениями в данную медиа-продукцию, так? Вам что, чек главное получить? Для успокоения... Или Вы ходите лишь по пурпурным легионам, да союзам? А там разве есть что-то по 100р, кроме распродажных КД (вроде сборников фабрик "звёзд", или верки сердючки), или другой блеклой попсы, которую и даром-то мало кто возьмёт и т.п.?

Это я всё к чему? А к тому, что как раз зря Вы не стали касаться темы качества, ибо именно это и должно быть точкой опоры, а не какая-то мнимая польза от якобы лицензионности.

Я хотел сказать, что о легальности продаваемой продукции должен думать не покупатель, а торговые организации и соответствующие органы. Если диски по 100 рублей продаются на каждом шагу значит всех это устраивает.
По поводу качества: чем серьезнее музыка , тем выше качество , я слушаю в основном джаз и качество звука вполне достойное (сравнивал с фирменными)

из пиратки только ~1 % более менее сносного качества.

однако и фирменных дисков говенного качества , увы, немало!
клиппинг на нынешних дисках конкретно запарил

Марк А. писал(а):

Понятно, если человек покупает пиратку из-за ограниченности в средствах или недоступности лицензии и т.д. (не простительно, но понятно). Но когда человек, имея возможность выбирать, сознательно плюёт на качество в погоне за некритичной экономией - это просто отсутствие самоуважения.

совершенно исчерпывающее замечание, я бы еще добави бы не только плюет на себя, но и на автора, на которого все же решил потратиться.

все таки я, покупая исключительно лицензию, думаю прежде всего об авторе. вот какой нибудь российский исполнитель, ну не может он например пробиться через пугачевский кардон к своему слушателю, как еще ему (автору) дать понять, что он ценен, что его хотят слушать?

спасибо Марк А, что простыми словами попытались донести идею цивилизованного общества до нашего совка.

все таки я, покупая исключительно лицензию, думаю прежде всего об авторе. вот какой нибудь российский исполнитель


В Москве пиратский дискроссийских исполнителей на лотках купить не просто. Мне года три уж точно не попадались.Максимум-диск для регионов.При этом слушаешь российских звезд, всех грабят пираты (боьшинство искренне так считает). Откровенно левые диски-это разновидность, наиболее очевидная, пиратства.
А еще фирма грамзаписи в легкую печатает тираж раз в 5 больше оговоренного,например, и спокойно продает, крича при этом , что пираты артистов обкрадывают.Так что далеко
не каждый "правый" диск- "правый", и далеко не каждый заплаченный Вами рубль
попадает в карман артиста.

ДА пирацкие диски сегодня делают просто отвратительно! Все чаще начинают попадаться такие диски, которые уже не хотят проигрываться в простом персональном компьютере!!! Такого я не видел никогда. Я не говорю что это относится ко всем фирмам, но все же. Конечно пирацкие диски запрещать не надо. Подумайте о детях)
Врятли 14 летний человек побежит покупать диск за 700 рублей.

Juventus писал(а):

У меня довольно обширная коллекция музыки, в денежном эквиваленте баксов на 450-500 тянет. Нет ни одного пиратского диска. Потраченных денег ничуть не жаль, т к музыка гораздо важнее для меня. Ярый ненавистник МП 3 музыки К сожалению, оценить качество пиратских дисков не могу по известным причинам.
Что касается коррупции, то она касается не только нашей "доблестной" милиции. Поэтому считаю, что у каждого нормального человека должна быть кнопка, до которой он способен дотянуться в моменты "искушения" и отрубить тот бред, который на него льется. Те, кто покупает пиратскую продукцию-взрощены на фабриках звезд, золотых грамофонах, мтв и прочих фекалиях. В музыки вообще ничего не понимают, и их мало еб...т кто выпустил, в каком году, в каком составе и тп. Главное есть, и можно говорить, что слышал.
А ведь каждый лицензионный альбом содержит еще кучу полезной информации и является по сути своеобразным экскурсом в музыку, в историю.
Непонятна также позиция производителей аппаратуры, которые выпускают МП 3 плееры. Одно время я был очень сильно убежден, что такой аппаратуры никогда не появиться, т к диски записаны в формате низкого качества, легальной продукции в этом формате нет, производители музыки не допустят еще более массового тиражирования приратской продукции и т д. Но как известно, продается все и вся.
Что касается качества лицензионной продукции, то она бывает разной. И порой тоже вводит в заблуждение. Особенно отечественные лицензионные копии. Оформление тоже оставляет желать лучшего.
Мое мнение не изменится. Я люблю музыку и никогда не буду поддерживать халявщиков и спекулянтов.

Вы не правы.Я покупаю пиратские диски,и подчас то,чего не достанешь в лицензии,и взращён я от нюдь не на фабриках и граммофонах.Я слушал и слушаю джаз ,блюз,по старой памяти диско,не забываю и хард'н'хэви.Могу и объяснить почему пиратские-но не вам,не поймёте.Что же касается МР3-в любом магазине(по крайней мере в Москве),торгующем аудио\видео есть диски в МР3 и они ЛИЦЕНЗИОННЫЕ.Кстати и в DivX тоже есть лицензия(Top industries),а вот кто это коллекционирует_совсем другой вопрос...

i'm писал(а):

Могу и объяснить почему пиратские-но не вам,не поймёте.

очень интересно, обещаю попробовать понять.

Что же касается МР3-в любом магазине(по крайней мере в Москве),торгующем аудио\видео есть диски в МР3 и они ЛИЦЕНЗИОННЫЕ.Кстати и в DivX тоже есть лицензия(Top industries),а вот кто это коллекционирует_совсем другой вопрос...

Да, есть такое. Но! Как уже писал (не помню, тут, или в другой ветке) - т.н. "лицензионные мр3" настолько ужасного качества, что вызывает неприятные ощущения даже у меня, в общем-то непривередлевого к звуку. Уж даже и не знаю, это как надо закодить, чтобы так испоганить звук... Хотя, есть этому разумное объяснение - типа "ачтовыхотелиэтожемп3"! Вроде того, что оно так и должно звучать, потому что мр3... А вот хрен там! У меня на более низких битрейтах и с пониженной выборкой звук отличный, а тут - не иначе, как заговор с целью отбить у населения желание покупать мр3, а вместо них брать CDDA тех же исполнителей (которые естественным образом обойдутся дороже). Иных, не политических мотивов так поганить звук на "лицензионных мр3" я не нахожу... Самое обидное, что многие граждане раз обжёгшись на таких вот мр3 составляют неверное мнение об мр3 в целом и его возможностях.

У меня довольно обширная коллекция музыки, в денежном эквиваленте баксов на 450-500 тянет. Нет ни одного пиратского диска. Потраченных денег ничуть не жаль, т к музыка гораздо важнее для меня.

500 баксов разделить на 10 за диск получится 50 дисков. Да коллекция "очень обширная". У мня около 500 дисков и если умножить на 10 получится 5000 баксов. И все время хочется чего-то нового. Поэтому я покупаю диски по 100 руб, плохие меняю или просто выбрасываю (дару владельцам бумбоксов).
И вообще завидую я добропорядочным господам, радеющим за лицензионную продукцию. (кстати особой добропорядочностью отличается семьянин, возвращающийся из публичного дома – вольный перевод классика). Так вот завидую я тому, что добропорядочные господа добропорядочны просто во всем: и в транспорте зайцем не ездят, и Билла Гейтса не обманывают, и зарплату получают только белую. И еще завидую тому, что этой белой зарплапты им хватает и на покупку фирмы и лицензий и на классную аппаратуру на которой можно отличить фирму от подделки (Я то считал, что белой зарплаты только на бум-бокс и хватит).
Вот такая песня

Anonymous писал(а):

Цитата:

У меня довольно обширная коллекция музыки, в денежном эквиваленте баксов на 450-500 тянет. Нет ни одного пиратского диска. Потраченных денег ничуть не жаль, т к музыка гораздо важнее для меня.

500 баксов разделить на 10 за диск получится 50 дисков. Да коллекция "очень обширная". У мня около 500 дисков и если умножить на 10 получится 5000 баксов. И все время хочется чего-то нового. Поэтому я покупаю диски по 100 руб, плохие меняю или просто выбрасываю (дару владельцам бумбоксов).
И вообще завидую я добропорядочным господам, радеющим за лицензионную продукцию. (кстати особой добропорядочностью отличается семьянин, возвращающийся из публичного дома – вольный перевод классика). Так вот завидую я тому, что добропорядочные господа добропорядочны просто во всем: и в транспорте зайцем не ездят, и Билла Гейтса не обманывают, и зарплату получают только белую. И еще завидую тому, что этой белой зарплапты им хватает и на покупку фирмы и лицензий и на классную аппаратуру на которой можно отличить фирму от подделки (Я то считал, что белой зарплаты только на бум-бокс и хватит).
Вот такая песня
Золотые слова. Ай молодца! Поддерживаю.
Что касается владельца коллекции на 500 бачей...либо он ноль (или пару ) забыл после запятой поставить, либо откровенно ссыт в глаза. Потому как родной диск да стоимостью менее двадцака бачей я ещё не видел. Путём нехитрых арифметических действий (доступных первокласснику) получаем количество дисков в этой обширной коллекции: 25 штук (это среднее, исключая заранее двух и более дисковые издания). Ну чо? Нормально, только такой подборкой (увы именно подборкой а не коллекцией) здесь удивить кавото очень трудно.

Серёга писал(а):

Иных, не политических мотивов так поганить звук на "лицензионных мр3" я не нахожу...

не исключено. посмотрите, например, что сейчас происходит с качеством элт телевизоров, дабы сбыть жки..

Самое обидное, что многие граждане раз обжёгшись на таких вот мр3 составляют неверное мнение об мр3 в целом и его возможностях.

так и случилось после покупки лиц. мп3 "Технологии".

зря Вы не стали касаться темы качества, ибо именно это и должно быть точкой опоры, а не какая-то мнимая польза от якобы лицензионности

ну, да, украли у кого то новенький мерседес и втюхивают вам в три раза дешевле. чего ж не купить, качество то на высоте!

Пися Камушкин (Привоз_10) писал(а):

..либо он ноль (или пару ) забыл после запятой поставить, либо..

обсчитался, у меня порядка 250 лиц. дисков стоимостью от 10до 20 баксов.

Anonymous писал(а):

Так вот завидую я тому, что добропорядочные господа добропорядочны просто во всем: и в транспорте зайцем не ездят, и Билла Гейтса не обманывают, и зарплату получают только белую. И еще завидую тому, что этой белой зарплапты им хватает и на покупку фирмы и лицензий и на классную аппаратуру на которой можно отличить фирму от подделки

зайцем не езжу, бил гейтса не обманываю, зарплату получаю белую. а чему завидовать то?

Я то считал, что белой зарплаты только на бум-бокс и хватит на два бумбокса. а вы наверно мечтаете ничего не делать, а что б только денюжки сами в карман прыгали. но даже и в этом случае вы не станете покупать лицензию.

все таки я, покупая исключительно лицензию, думаю прежде всего об авторе. вот какой нибудь российский исполнитель, ну не может он например пробиться через пугачевский кардон к своему слушателю, как еще ему (автору) дать понять, что он ценен, что его хотят слушать?

Дешевые диски (пиратские, псевдолицензионные и т.д.) лучшая реклама "каким нибудь российским исполнителям", чтобы они своей фанерой(или живьем, что очень редко) по городам и весям бабки состригали. На телеке их нет на радио тоже, а за 300р ни один лох неизвестного исполнителя не купит. Тех же за кого 300р (а то и сто) не жалко можно по пальцам пересчитать Уж такие исполнители извините.

И вообще покупать лицензионые диски российских исполнителей ВРЕДНО! Поясню.
Если вам нравится какой-нибудь российский исполнитель, а у вас еще и неплохой музыкальный вкус, то на телевидении, и на радио вы его не услышите. От вашего купленного диска может что-нибудь и достанется исполнителю, но основные бабули достанутся продюсеру, который запустит их на раскрутку так называемых мега-звезд от которых вас наверно уже подташнивает. Бизнес есть бизнес.

Неплохая мысль?

Пирацтво-хренацтво... Ответьте мне на такой простой вопрос: откуда у наших продюсеров и исполнителей вдруг нарисовались бабули в неведомом количестве?
За западных исполнителей (так было с Roni Size) я готов платить 20 бачей, просто потому что я покупаю один диск в год (ат то и меньше), остальное скачиваю в мыпэтри. За наших - хрен вам всем российским звёздам и их продюссерам. Просто потому что вы все не создали ничего хорошего. Только слюни-сопли и падъёпки под восточное побережье (NY).
Есть такое понятие как гопник (THUG), это означает что чел сам не являкется ни вором ни блатным, ни кем, но он хочет тусовацца или тусуетсЯ с блатными. Т.е. особа приближённая. Вот и наша вся эстрада такие вот THUG`s. ТИпа приближённые. и платить за них бабло - а для чего? Для того что бы в очередной рас увидеть по ящику этих соплежуефф немытых, которые в свей ещё не начавшейся жизни ни чо не сделали и делать не будут? К халяве быстро привыкаешь, потом отказаться от неё невозможно. Из всей кучи кассет и дсков пирацких и не очень у меня нет ни одной от нашего "производителя фанеры"...Не, один диск есть - и тот родной, куплен с рук за гроши, называется Книга Джунглей часть первая. И всё.
Каждый сам для себя решает что ему брать: лицензию или не очень. И нефиг здесь спорить. Сколько людей столько и мнений.

разумеется, говоря об отечественных исполнителях, я не имел в виду фабрикантов, кристин забрыкайте и подобной вони.

имеет смысл оставить тему гонораров отечественных исполнителей (и среди наших есть неплохие, самобытные артисты), т к по своей природе и они такие же лабухи и основной доход у них от сельских концертов. но эта тема хорошо показывает совковый менталитет наших граждан (слушателей) и нежелание приблизиться к Европе. короче говоря, какой народ-такие и песни.

Juventus писал(а):

разумеется, говоря об отечественных исполнителях, я не имел в виду фабрикантов, кристин забрыкайте и подобной вони.
[color=blue]Эта зря!!! Потому что куда ни глянь (плюнь) везде именно эти отрыжки слоновьи, а музыкальное телевидение (которое впору назвать рекламным телевидением) только их и гоняет. Буратина ваще ацтой полный, разве только своим арийцким профилем нормак, да и только.[/color]

имеет смысл оставить тему гонораров отечественных исполнителей (и среди наших есть неплохие, самобытные артисты), т к по своей природе и они такие же лабухи и основной доход у них от сельских концертов. но эта тема хорошо показывает совковый менталитет наших граждан (слушателей) и нежелание приблизиться к Европе. короче говоря, какой народ-такие и песни.

эта тема нифига не показывает, и ни о чём не говорит, тем более ни о каком менталитете.
И что вы подразумеваете под приблизится к европе? Мы должны стать как они что ли? Та было бы с кого пример брать (в музыке).
А народ у нас (в большинстве своём) ещё вменяемый, и песни слушает какие хочет, а не какие ему впаривают(у вас нет чайковского? а на хрена он те? бери лимп бизкита, его все берут)

Juventus писал(а):

бил гейтса не обманываю

Вы наверно единственный у кого стоит полностью лицензионной програмное обеспечение?

не думаю что даже 1% пользователей сможет раскошелиться на 2-20 тысяч долларов на программы! (у большинства же стоит винды (100), офис (300), фотошоп (500), корел (500), антивирусы, архиваторы, утилиты (400), не дай бог еще что-нибудь из трехмерки (2000-10000), или по програмированию (2000-5000) и т.д.)
так что в сфере программ, без пираства у нас бы вообще не было никакого развития!

с аудио и видио - для начала надо сделать фирменную продукцию доступной! не только по деньгам, но и даже в большей степени, просто доступной физически! а не так как сейчас - надо заказывать черт знает как и ждать два месяца пока привезут!

а пока, какой смысл рассуждать на тему, если между лицензией и пираткой нет разници!? а фирменных дисков всеравно не найти!
а иногда пиратка превосходит по качеству лицензию (сдесь помоему уже упоминалось пара пиратских фирм делающих очень качественную видеопродукицю)

Пися Камушкин (Привоз_10) писал(а):

И что вы подразумеваете под приблизится к европе? Мы должны стать как они что ли?

в данном контексте имелось ввиду не покупать пирацких дисков. не ходить на концерты отрыжек. но менталитет, о чем и речь то, диктует большинству "взять диск шо подешевше" и ходить на их концерты (маня, гля, пугачёва приехала, она 10 лет у нас в Приморье не была. обязательно схожу)

а на счет "стать как они", не волнуйтесь, с таким быдлом как наше население, нам это не светит.

То-то европейцы по горбушке шарят на халяву отовариваются. Что касается кошелька -менталитет у всех одинаковый. И не покупают они у себя пиратку потому, что ее там нет(или почти нет). Если бы у европейцев были бы такие же зарплаты как у нас то они бы и пиратки не покупали - ждали ба пиратских распродаж.(если бы да ка бы)
в данном контексте имелось ввиду не покупать пирацких дисков. не ходить на концерты отрыжек. но менталитет, о чем и речь то, диктует большинству "взять диск шо подешевше" и ходить на их концерты (маня, гля, пугачёва приехала, она 10 лет у нас в Приморье не была. обязательно схожу)

а на счет "стать как они", не волнуйтесь, с таким быдлом как наше население, нам это не светит.

Это Вы зря. есть такое выражение: У каждого свой вкус, кому нравится арбуз, а кому свиной хрящик. Или Вы хотите диктовать что хорошо,а что плохо. Тогда Вам во власть надо, а не в форум.

Михаил2005 писал(а):

То-то европейцы по горбушке шарят на халяву отовариваются.

ага, по горбушке как по парижу

Михаил2005 писал(а):

Если бы у европейцев были бы такие же зарплаты как у нас

ваша зарплата-ваша личная проблема. вы еще обвините европейцев, что у них зарплаты высокие. рассуждения настоящего пролетария. вот и говори потом, что эта тема не о менталитете россиян.

Juventus писал(а):

Михаил2005 писал(а):

То-то европейцы по горбушке шарят на халяву отовариваются.

ага, по горбушке как по парижу

Михаил2005 писал(а):

Если бы у европейцев были бы такие же зарплаты как у нас

ваша зарплата-ваша личная проблема. вы еще обвините европейцев, что у них зарплаты высокие. рассуждения настоящего пролетария. вот и говори потом, что эта тема не о менталитете россиян.

А Вы ,сударь,не правы.С Вашими рассуждениями надо жить в умытых европах...А зарплаты-хватает на икру и коньяк-сходите свечку поставте,а то у нас в Азиопе всё очень быстро меняется

с таким быдлом как наше население, нам это не светит.

Кода нас всех здесь называют быдлом разговаривать больше не хочется, а на последок я скажу.
Пролистав несколько страниц этой ветки я заметил сто большинство форумчан появляются днем, то есть во время работы. в принципе нормально, отвлекся на пару минут и дальше работать. Только для г. Juventusа ипользовать казенный интернет в личных целях должно быть неприемлимо из соображений принципиальности. Из этого делаю вывод, что для г. Juventusа участие в форуме это его работа и он отстаивает лицензионность по долгу службы. А мы тут распинаемся.Иеще.

ПИРАТСКАЯ ПРОДУКЦИЯ РАСШИРЯЕТ КРУГОЗОР И ПОЗВОЛЯЕТ ШИРОКИМ МАССАМ НАСЕЛЕНИЯ ПРИОБЩИТЬСЯ К МИРОВОЙ МУЗЫКАЛЬНОЙ КУЛЬТУРЕ!
Всем привет.

Михаил2005 писал(а):

ПИРАТСКАЯ ПРОДУКЦИЯ РАСШИРЯЕТ КРУГОЗОР И ПОЗВОЛЯЕТ ШИРОКИМ МАССАМ НАСЕЛЕНИЯ ПРИОБЩИТЬСЯ К МИРОВОЙ МУЗЫКАЛЬНОЙ КУЛЬТУРЕ!

Ура, товарищи!

Михаил2005 писал(а):

Кода нас всех здесь называют быдлом разговаривать больше не хочется..

небольшой офф. вы никогда не пытались, выйдя из под"езда своего дома пройти по пешеходному тротуару? а зачем, спросите вы, там же машин понаставлено. а с коляской и еще ребенком подмышкой, спрошу я. так идите по проезжей дороге, чего мозги компостируете..

нами повседневно и совершенно естественно творятся поступки достойные ментов или власть поимевших. а вы Михаил 2005 обиделись, что я использовал такое культурное слово. извините.

Несколько лет назад общался с шотландцем, студентом. Зашел разговор о музыке - что да как, почем. В общем, берёт он лицензию, конечно, (пиратских-то нет) б/у по 10 фунтов за диск, слушает какое-то время, (делает копию или нет - не спросил) сдает обратно и покупает другой. Дорого, говорит, даже по 10 фунтов, - "а вот у вас хорошо, диски дешевые". Так что и буржуям не всем сладко живется.

Копирование дисков не считаю пиратством. Пиратство это продажа дисков по заооблачным ценам. Артист должен зарабатывать тем, что горбатится на концерте. А не стричь купоны из воздуха за тирожирование своих записей. Покупая так называемую "пиратку" никто ни у кого ничего не украл, ибо копирование не воровство.
Я не покупаю ни лицензию ни пиратку и никогда наверное не куплю(если только по цене болванки). Все что можно скачивается с интернета. В последнее время появилось довольно много записей в хорошом качестве ДТС96-24. Так что проблемы пиратства для меня нет.

Допустим один великий программист по имени Мясник 2 полгода потел над одной изумительной программой. Программа действительно оказалась на славу. "Эх, щас бабла нарубаю!" Но оказалось, что этой программой уже давно все пользуются, она ж просто была скопирована и опубликована в интернете. Кто опубликовал? Да добрые люди. И кто их посмеет пиратами назвать, только грубый неотесаный мужлан! А что делает Мясник 2? Да просто отсасывает..

Juventus писал(а):

Допустим один великий программист по имени Мясник 2 полгода потел над одной изумительной программой. Программа действительно оказалась на славу. "Эх, щас бабла нарубаю!" Но оказалось, что этой программой уже давно все пользуются, она ж просто была скопирована и опубликована в интернете. Кто опубликовал? Да добрые люди. И кто их посмеет пиратами назвать, только грубый неотесаный мужлан! А что делает Мясник 2? Да просто отсасывает..

Это неудачный пример. Бил Гейтс до сих пор не разорился хотя Juventus пользуется Виндами на халяву. Возмем к примеру Линукс. Он вообще бесплатный. Но и на нем делают деньги.

Ювентусу

Дай вам право вы бы и за воздух деньги бы драли и за пользование алфвитом. Главные пираты это Ассоциация защиты авторских прав. А сколько примеров того что права на произведение выкупают третии лица. И весь доход идет им а не создателю произведения... Кто же виноват что эта мафия держит цены на аудиопродукцию. Уверен что себестоимость СД с записью не более 1 у.е.

не понимаю я ваших споров...
чего рассуждать если нормальной фирменной продукции просто нету!
либо, как в случае с большинством программ, она недоступна не то что частным лицам но и большинству организаций!

думаю, что подобные дискуссии можно вести лишь когда у нас будет выбор! реальный выбор: либо заплатить немного больше (ну даже теже 15 долларов за аудиодиск) и получить красивое оформление и качественную запись, либо заплатить 5 долларов и получить нечто "для предварительного ознакомления"...
а сейчас выбор: немного лицензионных (не фирменных) дисков сомнительного качества и урезаного оформления, единицы фирменных и огромная куча пиратских (или просто откопированных) дисков аналогичного качества но в несколько раз дешевле!
и чего рассуждать!? если сейчас человек, захотевший купить фирменный диск любимого исполнителя, не сможет этого сделать! так как помимо извращения с кривой оплатой и заказом черт знает от куда, ему еще придется либо заплатить 20 долларов за доставку!

Обо все, что касается "пиратства" сказано в статье Афанасьева, на которую Серега дал ссылочку - все ясно и понятно, с экономическими выкладками. Более того, получение сверхприбылей записывающими компаниями, компаниями обеспечивающими инфраструктуру (там всякие кабеля по 12000 баксов кусок), а самое главное артистами (работа которых, по моему глубокому убежеднию не стоит таких денег) - ведет к перекосу в экономических приоритетах. Вы когда нибудь в прошлом 18-19-й век видели, чтобы скоморохи и шуты получали столько-же сколько и рыцари, писцы и другие люди, создающие МАТЕРИАЛЬНЫЙ продукт. Так вот сегодняшние шуты и скоморохи получают больше ученых, оторые разрабатывают новые технологии энергосбережения, лекарства, открывают новые горизонты в физике и технологии, т.е. шуты сейчас получают больше людей, приносящих РЕАЛЬНУЮ материальную пользу и двигающих прогресс (собственно благодаря которому шуты и звзап компании и могут получать такие гонорары).

Я согласен с тем, что талантливые артисты должны жить достойно, может даже с элементами роскоши, но для меня очевидно, что инженер-ученый ведущего ядерного, химического, электронного авистроительного и т.д. центра никак не должен жить хуже там всяких Киркоровых, Басковых и прочих "фабрикантов". Кто они - эти скоморохи и кто он -этот ученый-инженер. К сожалению в нашем мире все пока поставлено с ног на голову, вот когда вернем все на свои места - тогда и будем жить хорошо.
А посему цена так называемых "пиратские" дисков - является экономически СПРАВЕДЛИВОЙ.

Идеи пиратства побеждают, так что не быть Вам г. Juventus Старшим мастером

Мясник писал(а):

Копирование дисков не считаю пиратством. Пиратство это продажа дисков по заооблачным ценам. Артист должен зарабатывать тем, что горбатится на концерте. А не стричь купоны из воздуха за тирожирование своих записей. Покупая так называемую "пиратку" никто ни у кого ничего не украл, ибо копирование не воровство.

На счет заоблачных цен согласен, но вы ошибаетесь, когда говорите, что зарабатывает на этом в основном артист. Зарабатывают, в первую очередь, как раз компании, а это - две разные вещи.

Теперь о том, что касается концертов. Существует масса артистов, которая концертов никаких вообще не дает. Это касается, в первую очередь, музыкантов электронной музыки, некоторых разновидностей авангардной и экспериментальной музыки. Как прикажете им зарабатывать? И почему они не имеют право на дивиденты от продажи созданного ими интеллектуального продукта? Есть масса музыки, которая вообще не предназначена для воспроизведения в больших залах и проч.

Уважаемые господа,

Здесь вы делаете ошибку. Она заключается в том, что вы начинаете считать чужие деньги, рассуждая что это ничего что у нас ничего нет, главное, чтобы у других ничего не было.

Даже киркоров, обладая материальным достатком, должен им обладать, хотя как артист ничего из себя не представляет. просто он отлично знает, что поёт он для быдла, ничем он кроме как лабания в мухосрансках под фанеру не заработает, будь он на Западе ему наверняка пришлось бы устроиться посудомойкой. при всем при том здесь он якобы востребован, капусту рубит. И хорошо, что ему хорошо.

Я ни в коем случае не намерен бороться с пиратством, просто хотел узнать ваше отношение к идее цивилизованного общества. Оветы, в принципе, угадывались.

Михаил 2005, долго пытался понять, что вы хотели сказать.

de_Game писал(а):

... и огромная куча пиратских (или просто откопированных) дисков аналогичного качества но в несколько раз дешевле!
...

Эх, если бы была КОПИЯ "правильного" ОРИГИНАЛА !!!

На большинстве (99% ?) нынешних пиратских сидюков - жуткий клиппинг.
Как следствие и на Мр3.

Правда, на сидюшном слое гибридных SACD дисков (таковые только фирма) - тоже клиппинг, причем порой такой же жуткий!

Подробности:
http://www.ferra.ru/online/multimedia/26284/

V_A_N писал(а):

[
На большинстве (99% ?) нынешних пиратских сидюков - жуткий клиппинг.

На многих лицензионных сидюках - та же самая болезнь.

На фирмЕ меньше, то тоже встречается.
Даже на TELARC.

PS
клиппинг (цифровой) - необратимое обрезание пиковых макушек сигнала

На мой взгляд пиратство в сегоднашней России и странах бывшего Союза совершенно нормальное явление. И не стоит из-за этого называть нас варварами или быдлом. Пиратство есть и в экономически развитых странах, только там оно имеет иные формы и несколько иной масштаб.

Давайте признаем, что ещё не во всей России лицензионная продукция продаётся на каждом шагу и далеко не всем она доступна по цене.

И что же теперь называть человека вором, если он купил пиратский диск? Я бы не стал называть вором даже того, кто эти диски штампует и продаёт. Это нормально. Вот например выдержка (пишу по-памяти) из передачи радио Немецкая Волна, ведущий Андрей Горохов.

Звукоиндустрия, как изветсно ловит файлообменщиков. Они дескать наносят урон фирмам граммзаписи и музыканстам. В США был отловлен парень, который загрузил песенку Аврил Лавинь. Парню предложили уплатить 9000 $ штрафа и избавиться от суда. Правда лейбл Network, которому принадлежит песенка Аврил Лавинь заявил, что никаких претензий к файлообменщику не имеет - мол не надо ему выкручивать руки. Но союз звукоиндустрии остановить невозможно.

Тогда шеф лейбла Network Терри Макбрайт объявил, что из своего кармана компенсирует файлообменщику штраф. Сложилась впечатление, что защитники авторских прав действуют не в интересах музыкантов и лейблов. Или по крайней мере не всех музыкантов и лейблов.

Я думаю, что предъявлять парнишке штраф в 9000 баксов ИЗ-ЗА ОДНОЙ ПЕСНИ это не просто воровство, а настоящий грабёж! Вот еслиб этот пацан незаконно продавал диски штабелями - другой разговор. В Штатах и честным путём можно заработать. А в России и СНГ не стоит называть людей барыгами и ворами, если они занимаются таким не вполне легальным бизнесом. А тем более не стоит осуждать потребителей.

Если какой-нибудь алигарх наворовал в своё время миллиарды, а теперь у него все диски лицензионные и вообще он стоит горой за защиту авторских прав и будет голосовать за ужесточение закона. Хе, не всё так просто.

Нравится кому-то покупать легальную продукцию - респект вам. Вы эстеты и уважаете всякие права\интересы, да и можете себе это позволить . Но это же не даёт вам права называть вором человека, который купил себе пиратский диск Beatles, может он работет инжинерем на заводе, может у него зарплата 4000 рублей, может ему нужно купить детям подарки и жене сапоги. Нет, он бы смог выкроить 600 р. на лицензионный, только его надо ещё поискать. И тогда дети останутся без подарков или жена без сапогов . А правообладатель Джексон не помрёт. И вообще на месте Российской власти я бы не стал допускать чтобы многие миллионы долларов уходили из России на Запад за лиц. аудион-видео продукцию и софт.

Уважаемый Juventus, Вы считаете наше население быдлом? Не из-за того ли, что многие слушают А. Пугачёву ? Кажется лет 60 назад это самое население горбатилось в три погибели для фронта и для Победы, а другая часть этого населения проливала кровь освобожадая Европу от цивилизованных нацистов. Не думаю, что уровень жизни в стране стал таким по вине населения. Это слишком сложный вопрос. Менталитет зависит от условий жизни.

Не оправдывая пиратство, тем не менее не могу не соглласиться ни с одним доводом уважаемого Ювентуса.
Если смотреть с точки зрения потребителя, то :
1. mp3 -маленькая революция, можно слушать, можно нет, но за счет этого стал доступен большой объем информации.
Теперь прежде чем купить, можно зайти в интернет и послушать почти любую пластинку.Помимо выпуска mp3 техники, выпускаются еще и
и "бумбоксы", и муз.центры, и ДК в одной коробке и еще много чего.За это тоже будем осуждать производителей?
2. Приятно иметь качественный товар-это да. Получать удовольствие от его легальности-звучит даже несколько извращенно.
Легальность подразумевает не только оригинальность, но и способ распространения и может варьироваться по желанию производителя, что несколько смущает.
Вы уверены , что ваш диск верно растаможен? Что уплачены правильно налоги? Большинство ввезенных импортных дисков , например в сфере продажи аудиотехники, называлось бы "серый импорт"
и тоже не вполне легально.Будете проверять накладные или музыку слушать?
3.Информационное значение буклета ИМХО преувеличено, тем более когда интернет есть.Ну или я, может, покупаю CD, где не могут
испольнители позволить себе дорогое оформление.
4.Как справедливо было замечено, про молодых исполнителей Вы лукавите.Потери несут в основном богатые и раскрученные артисты.
Для молодого начинающего даже пиратский тираж -серьезный прорыв был бы.Только и пираты такие диски не делают.
Старина Оззи по МТВ как-то унитаз выбирал, какой взять , за 60 тыс. или 80 тыс.баксов. Пытался, по Вашему совету, усовестить себя, что не купленный в детстве "Саботаж",
а переписанный у друга, заставил Оззи остановиться на модели попроще.Пока не получается.
Да,сам покупаю разные CD, среди которых есть и не пиратские (штук 200-300).

timik-rufus писал(а):

Менталитет зависит от условий жизни.

.. а условия жизни? уж не от менталитета ли?

я бы еще поцитировал..

timik-rufus писал(а):

На мой взгляд пиратство в сегоднашней России и странах бывшего Союза совершенно нормальное явление..

так легче жить, понимаю. сейчас только кретины не воруют. да и потом, что вы хотели, вы же в России живете. это в Европе все нацисты, жить не умеют ни фига. кстати вы обратили внимание на судейство на олимпиаде? по моему красноречиво. нас "уважают"!

timik-rufus писал(а):

И что же теперь называть человека вором, если он купил пиратский диск? ..

да нет, всего лишь соучастником. вы ведь знаете, что покупаете пиратскую продукцию.

timik-rufus писал(а):

Вот еслиб этот пацан незаконно продавал диски штабелями - другой разговор..

кажется вы сами себе противоречите. в России то ведь можно.

timik-rufus писал(а):

может у него зарплата 4000 рублей, может ему нужно купить детям подарки и жене сапоги...

ща расплАчусь..

timik-rufus писал(а):

Уважаемый Juventus, Вы считаете наше население быдлом? Не из-за того ли, что многие слушают А. Пугачёву ? ...

не, из-за другого. помоему вы не в теме.

2 Juventus, Вы не совсем верно меня поняли. В США и Европе легальная аудио-видео продукция на каждом шагу, в принципе и для них не дёшево, но покупать можно. У нас это ведь не совсем так. Я могу понять россиян, покупающих пиратские диски (буржуи тоже с удовольствием их берут). Но если американец среднего класса начнёт вдруг приторговывать пиратскими дисками - я его не пойму, у них легче зарабатывать честно.

Не могу согласиться с Вами что сейчас только кретины не воруют . Штатах пиратсво (незаконное копирование и т.п.) имеет почти российские масштабы. Если есть широкий канал, то качают за милую душу. И фильмы и музыку и игрушки ломанные и софт. Вы что думаете это они там все такие белые пушистые? Если проанализировать весь штатвоский траффик, то выйдет что основной объём - это порнуха, музыка, фильмы и т.п. Во всяком случае среди молодёжи - точно. И все всё прекрасно знают. И винты у них забиты порнухой и незаконно скаченной музыкой и фильмами, и даже продавец, который продаёт пацанам в штатах DVD-болванки прекрасно знает что они будут на них писать. И когда HDD продают, часто пишут или говорят на него поместится 300 фильмов или 50 DVD.

В Европе тоже не всё гладко. Но у них и в голову не придёт обвинять человека, купившего пиратский DVD. Это поляки там всякие и прибалты штампуют всё вплоть до галаграм и наклеек, а потом везут в Западную Европу и продают. И качественно делают. Так что какой-нибудь недобитый фашист покупает DVD "Der Untergang" чтобы вспомнить свою молодость в СС, и отличить его не может от фирменного! А потом когда поляков с прибалтами разоблачат, иногда учат население отличать фальшивые диски, а порою и меняют пиратские на настоящие. Человек, купивший фальшивку - жертва. Но иногда эта жертва догадывается, что покупает. И фины, приезжающие в Ленинградскую оласть за сигаретами выпивкой и дисками тоже догадываются, что это не совсем легально. И сотрудники зарубежных посолств на Горбушке иногда околачиваются, Вы думаете у них маленькая зарплата? Или быть может они не знают, что там куча пиратского? А потом эти буржуи будут требовать от российской власти, чтоб она боролась с пиратством, а то в ВТО не пустят .

А вот если не секрет, скжите мне, как вы отличаете пиратские диски от лицензионных?
Принято считать, что дешевые диски, продаваемые с латков на улице пиратские. А вы точно в этом уверены? А если вам предлогают вполне аккуратный диск с книжечкой? Ориентируетесь по цене? А если ему просто цену накинуть?
Я слушаю тяжелую музыку и просто знаю крупных производителей российской лицензии (Irond, CD-Maximum, AMG, ФОНО, Союз), но опять же, это чистая теория, никаких лицензий я у них не проверял.

Можете дать в меру четкий ответ, в чем заключается покупка лицензии для вас? Уверенность, что ваши деньги попадут обладателям всевозможных прав собственности? Тогда как вы это контролируете?
Или может вы ожидаете, что эта продукция будет более качественной? Но тогда если вам предложить пиратку, ничем не уступающую оригиналу?

Ктсти в новостях была забавная история с Дневным дозором. Вроде наштамповали лицензионных диков, а тут появляется "Филипс" и говорит, мол заводы, на которых делали эти диски, не делают лицензионных отчислений за использование формата DVD.

timik-rufus бедные мы бедные, бегаем с фонариком в поисках лицензии..

у вас одно противоречие на другом. то вы говорите, что почти все с яростью в глазах качают на халяву, потом говорите, что стремящиеся к халяве-жертва. вы знаете, если человек хочет купить лицензию, он будет стремиться к этому по тем или иным соображениям и отличит ее от пиратки.

не может производитель защитить свою продукцию на все 100%, от части с этим смиряется (ваш пример с "бедным" мальчиком, которого хотели подвергнуть штрафу), но не нужно лицемерить, timik-rufus и все все все, всё дело в червивых мозгах обывателей. обсуждение зацикливается, а значит пора заканчивать.

KAA писал(а):

А вот если не секрет, скжите мне, как вы отличаете пиратские диски от лицензионных?

отличия все те, что перечислены: цена, оформление, покупка в испытанных местах.

отличия все те, что перечислены: цена, оформление, покупка в испытанных местах.
Я тоже основное количество дисков беру в одном магазинчике. И основное количество из покупаемых там дисков привозят мне на заказ, и это всегда лицензия перечисленных в предыдущем моем сообщении фирм. Но новинки там бывают иногда и на пиратках. Причем пиратки с книжечками, оформлены не хуже чем многие лицензионные и качество вполне приличное. Т.е. они с потребительской стороны ничем не хуже. При этом они дешевле. Причем тот факт, что это пиратка, я узнал только от продавца. Если бы эти диски продавались как и лицензия, и продавец ничего не сказал бы, боюсь заподозрить в них пиратки было бы крайне сложно.

И повторю свой старый вопрос. Вот то что вы считаете лицензией, и то что пиратками. Насколько вы уверены, что правильно отнесли диски к той или иной категории?

KAA писал(а):

Цитата:

отличия все те, что перечислены: цена, оформление, покупка в испытанных местах.

И основное количество из покупаемых там дисков привозят мне на заказ, и это всегда лицензия перечисленных в предыдущем моем сообщении фирм. Но новинки там бывают иногда и на пиратках.


из изложенного видно, что признак №3 не совпадает.

Juventus писал(а):

timik-rufus
у вас одно противоречие на другом. то вы говорите, что почти все с яростью в глазах качают на халяву, потом говорите, что стремящиеся к халяве-жертва.
.............
не может производитель защитить свою продукцию на все 100%, от части с этим смиряется (ваш пример с "бедным" мальчиком, которого хотели подвергнуть штрафу), но не нужно лицемерить, timik-rufus и все все все, всё дело в червивых мозгах обывателей. обсуждение зацикливается, а значит пора заканчивать.

Не нужно искажать. Я не утверждал, что стремящийся к халяве - жертва. Жертва, это тот человек, которому пропихнули левую копию. Это так считают нормальные люди в нормальных странах.

Как сказал KAA легальную продукцию всё сложнее отличить от пиратской. Человек, покупающий подозрительно дешёвый диск НЕ ОБЯЗАН что-то там выяснять. Покупатель всегда прав. И не всякий продавец распознает. Тем более, что не легальные диски порою штампуют на тех же заводах, что и легальные. И это легко проверить по штампику IFPI. Из одного интервью мне запомнилась фраза: "В перерывах между крупными заказами производитель может штамповать и CD-приложения к журналам и даже пиратские CD".

Халяву любят везде. Это нормально. Даже наши бледнолицые братья, когда есть такая возможность берут подешевле или нелегально качают из Нета. У них, по-вашему тоже черви в мозгах ?

Ваша принципиальность заслуживает всяческого уважения. Найдётся много людей, готовых согласиться с Вами. Однако это не даёт Вам право обвинять всех в лицемерии. Пиратство есть, было и будет. В той или иной степени оно существует во всех странах. И не из-за того что где-то люди лучше, а где-то хуже, а вслиу объективных причин (доступнсть пиратской\легальной продукции, как на прилавках, так и по цене, уровень жизни населения, доступность скоросного Интернета, существование ресурсов содержащих бесплатную музыку-видео).

timik-rufus писал(а):

Я не утверждал, что стремящийся к халяве - жертва. Жертва, это тот человек, которому пропихнули левую копию.

да никто никому не пропихивает, я вас умоляю. русский ищет халяву и находит. в данном случае у продавцов пиратской продукции. он сознательно берет пиратку. и не нужно, извините за повтор, лицемерить.

timik-rufus писал(а):

Человек, покупающий подозрительно дешёвый диск НЕ ОБЯЗАН что-то там выяснять.

интересно, вы не будете выяснять подробности у продавца о легальности происхождения красной икры, если она покажется немножечко тухлой? просто пойдёте и съедите её.

из изложенного видно, что признак №3 не совпадает.
Т.е. получается пиратку можно узнать только у уже знакомого продавца, который честно просит за эти диски соответствующую сумму.
Достаточно повысить цену и диск получает все признаки лицензии.

А вот и вопрос на засыпку. Есть диски, на которых написано, что произведены они компанией BMG. Цены на эти диски колеблятся от обычных пираток (правда не самых дешевых) до более высоких чем лиензия (Irond, AMG и т.д.). Внешни они не идеальны, вместо буклета обычная бумажка. Вот что это, лицензия или нет?

Потом бывают следующие "пиратки", по крайней мере мне про такое расказывали продавцы. Покупается лицензия на выпуск в меру небольшой партии CD, а штампуют их пока не надоест.
Забавно. Пока не привысили купленное число дисков, это лицензия. Когда привысили, получается пиратка. Как быть? Считать все диски этой серии пиратками?

Juventus писал(а):

интересно, вы не будете выяснять подробности у продавца о легальности происхождения красной икры, если она покажется немножечко тухлой? просто пойдёте и съедите её.

Иногда продавец и сам понятия не имеет о происхождении дисков. С икрой всё ещё сложнее. Это не совсем удачное сравнение.

Но когда я покупаю оригинальный диск, а потом выясняется, что он левый, это не приятно . Так было всего дважды, но продавец и сам не знал что диски пиратские. Представьте, купил я диск со всеми признаками лицензионного, там есть и IFPI и штрих-код и вообще всё, включая адрес и сайт производителя. А потом выясняется, что сайт не существует, а по указанному адресу находится вообще другая организация .

Ну и что теперь удавиться? Я расстроился только потому, что посмотреть на их сате диски той же серии не могу.

И я не понимаю, что вы так горячитесь. Эти звукозаписывающие компании те ещё обманщики. Не всякий музыкант так настроен против пиратства, как Вы .

Андрей Горохов, Deutsche Welle писал(а):

.......Прекрасно известно, что звукоиндустрия - как крупная, так и независимая – всегда обирала музыканта. На эту тему есть анекдот: Кейт Ричардс – гитарист Rolling Stones – пришёл в знаменитую студию фирмы Chess, в которой записывались все легенды блюза, и задумчиво спросил рабочего, красящего стену: «Где сегодня все эти легенды? Где, скажем, Мадди Уотерс?»
И ответил ему маляр: «Я – Мадди Уотерс».
Кстати, сколько получает музыкант?
В среднем - от одного до двух евро с каждого CD. К тому же, фирма грамзаписи склонна делать многочисленные вычеты из гонорара музыкантов.
На эту тему – то есть на тему закабаления музыкантов - существует шокирующая статья, написанная знаменитым рок-продюсером Стивом Альбини ещё в 1993 году. Она на реальных цифрах показывает, как фирмы-мэйджоры делают деньги на новых рок-группах, поддерживая эти группы, даже если их CD прекрасно продаются, в состоянии перманентных должников.


русский перевод: http://soup.aha.ru/bands/albini/albini.htm

Это то, что полезно знать.
В целом, можно сказать, что если кто и грабит музыканта, то никак не файлообменщики и выжигальщики......

Вот ссылка на первоисточник

http://muzprosvet.ru/krise.html

О грабительском характере деятельности мажоров сказано предостаточно. Поэтому я преклоняюсь перед людьми типа Резнора, Тагтгрена, Лукассена или Аллендорфера (мир праху последнего), которые, будучи прежде всего музыкантами и зная всю подноготную, имеют при себе собственные студии и/или звукозаписывающие лэйблы, вследствие чего ПРОДВИГАЮТ других исполнителей, а не гонятся за сверхприбылями (хотя доходы - это тоже важно).

К слову о пойманном за руку и оштрафованном американском пареньке... Интересная история! Скажу больше: изящная подстава, умело сфабрикованная и могущая стать прецедентом. Сразу вспоминается история с e-mail-шпионом Cornivore. Наверняка информация и скаченной музыке была получена с помощью специального софта (программа удаленного администрирования, иные spyware); очень может быть, что мониторинг велся на уровне провайдера интернета. А это уже незаконно, и грамотный адвокат во встречном иске мог бы вытрясти из мошны ответчика сумму куда больше этих 9000$.
Налицо очередной наезд на приватность. Файлообменники, я думаю, сдержат этот штурм, но могут не устоять при следующем. Вероятно, в будущем крючкотворы сумеют извернуться так, что я не смогу, не нарушая закон, даже сделать mp3, чтобы закачать в мобилу или плеер, не говоря уж о том, чтобы переслать интересную запись куда-нибудь за океан, чтобы тамошний пользователь, прослушав оную, отправился в магазин обзаводиться легальной копией (не такая уж фантастика ).

Однако, думается мне, что данная возня направлена не столько на P2P, сколько на онлайновые платные mp3-сервисы. Отчасти (только ОТЧАСТИ) это обосновано, поскольку указанные сайты далеко не всегда "отстегивают" кому надо лицензионные микроплатежи. Но и те, кто отстегивают, сидят у мажоров как заноза в заднице. Мажоры не хотят продаж mp3 за символические деньги, им выгоднее реализовывать "твердые" копии, где прибыль извлекается из всех ингредиентов - вплоть до полиграфии. Поэтому могу предположить обходный маневр - ударить через свободные обменники по сайтам-продавцам mp3, поставив всех на одну доску. Если повезет - удастся свалить первых и крепко досадить последним, ну и грамотный PR всей этой возни - само собой.

пр. The Black League '2001 - "Utopia A.D."

В принципе существуют способы не нарушая закона ловить файлообменщиков. Например сидеть на "другом конце провода" и предложить ему файл, который тот искал, но и это, как сказали Вы, Vitos чистой воды ПОДСТАВА.



Статистика Германии, как цивилизованной страны и страны стоящей на 2-м месте по кол-ву продаваемых дисков впечатляет.


Андрей Горохов © 2003 Немецкая волна

А, кстати, почему компакт-диски такие дорогие? В Германии сегодня сплошь и рядом компакт-диски стоят 18 евро, пару лет назад, ещё в эпоху немецких марок компакт-диски стоили 24 марки, то есть 12 евро. Концерны, однако, твердят, что компакт-диски вовсе не подорожали.
......
И, по-прежнему, более 50 процентов всех компакт-дисков в Германии покупает менее пяти процентов потребителей. (Только менее 5 % немцев покупает больше 9 CD за год!)
......

В среднем в Германии потребитель покупает 2 CD в год.......

Думаю цивилизованные иностранцы мало чем отличаются от нас. Если они и не находят заведомо нелегальную дешёвую продукцию, то во всяком случае не брезгуют файлообменом и записью CD-R.

Сначала концерны жаловались, что не осталось настоящих звёзд, которые сами собой остаются звёздами долгие годы, то есть лили крокодиловы слёзы.
Через некоторое время концернам стало ясно, что виновато копирование компакт-дисков. Количество продаваемых пустых CD-R болванок для копирования, стремительно росло.
Через некоторое время концернам стало ясно, что подавляющая часть народонаселения бесстыжа и преступна, а во всём виноват интернетовский файлообмен Napster, и пришедшие ему на смену файлообмены. 70% объёма данных, перекачиваемых в настоящее время в интернете, - это именно файлообмен.

Данные 2003 года, не думаю, что всё КАРДИНАЛЬНО изменилось с тех пор.

Ещё раз позвольте повториться. Я с уважением отношусь к людям покупающим только 100 % легальную продукцию. И уважаю их принципиальность. Но, увы, они сотавляют лишь небольшой процент населения, как здесь так и "ТАМ". А пиратство, в той или иной форме существует во всех странах. И не из-за того что где-то люди лучше, а где-то хуже, а вслиу объективных причин (доступнсть пиратской\легальной продукции, как на прилавках, так и по цене, уровень жизни населения, доступность скоросного Интернета, существование ресурсов содержащих бесплатную музыку-видео).
И что же теперь назвать большинство быдлом, ворами или ещё как?

Vitos писал(а):

К слову о пойманном за руку и оштрафованном американском пареньке... Интересная история! Скажу больше: изящная подстава, умело сфабрикованная и могущая стать прецедентом. Сразу вспоминается история с e-mail-шпионом Cornivore. Наверняка информация и скаченной музыке была получена с помощью специального софта (программа удаленного администрирования, иные spyware

Значит таких примеров много. Вот, прошу вас, полюбуйтесь...

Технология ограничения копирования XCP компании First 4 Internet, использованная звукозаписывающим лейблом Sony BMG, вновь оказалась в центре внимания прессы и критиков. http://www.antiviruspro.com/cgi-bin/news/release.pl?v=2153

И ещё есть программа-шпион MediaМax. На концерн Sony BMG были поданы иски прокуратурой штата Техас и американским союзом защиты прав потребителей (Electronic Frontier Foundation). Всего было выпущено более 20 миллионов дисков с этими шпионскими методами защиты от копирования. Эти программы тайно устонавливаются на компьютере и следят за поведением пользователя, а потом. отправляет эту информацию концерну.

Описание защиты XCP должно появиться в базах антивирусных продуктов Microsoft. Ранее об аналогичных мерах уже заявили некоторые известные производители антивирусов. Уже обнаружен как минимум один вирус, используюзий примененный в XCP метод. Лента.Ру

KAA писал(а):

Т.е. получается пиратку можно узнать только у уже знакомого продавца, который честно просит за эти диски соответствующую сумму.
Достаточно повысить цену и диск получает все признаки лицензии.

уверен, что любой меломан, распознает пиратку до покупки. речь не о том как это сделать, а о том, что движет человеком, который покупает пиратку. как показывает эта ветка, наши граждане отличаются "солидарностью" и предсказуемостью в вопросах чистоплотности.

timik-rufus писал(а):

Vitos писал(а):

К слову о пойманном за руку и оштрафованном американском пареньке... Интересная история! Скажу больше: изящная подстава, умело сфабрикованная и могущая стать прецедентом. Сразу вспоминается история с e-mail-шпионом Cornivore. Наверняка информация и скаченной музыке была получена с помощью специального софта (программа удаленного администрирования, иные spyware

Значит таких примеров много. Вот, прошу вас, полюбуйтесь...

Цитата:

Технология ограничения копирования XCP компании First 4 Internet, использованная звукозаписывающим лейблом Sony BMG, вновь оказалась в центре внимания прессы и критиков. http://www.antiviruspro.com/cgi-bin/news/release.pl?v=2153

И ещё есть программа-шпион MediaМax. На концерн Sony BMG были поданы иски прокуратурой штата Техас и американским союзом защиты прав потребителей (Electronic Frontier Foundation). Всего было выпущено более 20 миллионов дисков с этими шпионскими методами защиты от копирования. Эти программы тайно устонавливаются на компьютере и следят за поведением пользователя, а потом. отправляет эту информацию концерну.

Описание защиты XCP должно появиться в базах антивирусных продуктов Microsoft. Ранее об аналогичных мерах уже заявили некоторые известные производители антивирусов. Уже обнаружен как минимум один вирус, используюзий примененный в XCP метод. Лента.Ру


каким образом это оправдывает пиратство?

Еще такой момент. Современный технологии привели к тому, что значительно возросли первоначальные вложения в кинематографе или , например, компьютерных играх.
Теоретически глобальное пиратство способно вызвать здесь серьезный кризис, что
плохо в итоге и для потребителей. А вот стоимость записи и производства музыки сейчас стало гораздо меньше ( при этом стоимость фильмов,игр и музыки примерно одинакова-что странно, ведь кино отбивать еще надо), так что ничего ужасного здесь не произойдет. Значит , как потребителя, пиратство меня мало интересует. Переживать
о доходах Юниверсал ? Только, когда они начнут уважать потребителя.
Ну а в утопической перспективе, если накроются все эти Сони,Юниверсалы ( я разумеется не призываю это осуществить с помощью пиратства)и прочие мейджоры, кто превратил музыку из искусства в продукт, я бы приветствовал.

Juventus писал(а):

каким образом это оправдывает пиратство?

Это не оправдывает пиратство. Это доказывает преступное жлобство Sony-BMG. Платишь деньги за легальную продукцию и получаешь спайвер. Приятно, правда?

Концерны сознательно тратят большие деньги в раскрутку поп-групп, не всегда эти инветиции оправдываются. Это тоже нормально. Жаль что издержки свои они стремятся покрыть, деря три шкуры за свои диски.

Это настолько заметно, что даже в сытых странах люди покупают диски всё меньше и меньше. Многих устраевает качество mp3. А зачем покупать диски однодневок? Скачал, послушал, а приелось - удалил.

Насчёт статистики в США, вот данные августа 2005:

Каким образом потребители в США получают музыку

Скопированнные CD - почти 30 %

Файлообмен - 16 %


Легально преобретенные звуконосители - 50 %

Песни купленные в Интернете - 4 %

Это по данным американской ассоциации звукоиндустрии.

Так что если американцы получают примерно 46 % своей музыки нелегально, то что и говорить о нас сирых и убогих скифах

Поймите правильно. Я не против легальной продукции и не против Вас. Разумеется лейблы должны иметь прибыль от своей работы. Но они просто сорят деньгами и выпускают миллионными тиражами всякий мусор, а в итоге диски слишком дороги, как для нас так и для "буржуев". Отсюда штамповка контрофакта у нас и незаконное копирование, и файлообмен в Интернете у них.

Если звукозаписывающие гиганты обкрадывают артистов и потребителей, то и получают по заслугам за свою жадность.

Маленькое наблюдение к вопросу как отличить фирменный диск от пиратского.
С внутренней стороны диска возле дырки есть номер (7 и более цифр), у фирменных дисков этот номер совпадает с номером на обратной стороне коробки (обычно в углу, или под штрихкодом, или в строчке где указан правообладатель и год выпуска альбома), у пиратских - нет.

у пиратских - нет.

Могу показать кучку дисков, пиратских, у которых всё совпадает. Сейчас уже сигнатуры вовсю подделывают...

timik-rufus писал(а):

Juventus писал(а):

каким образом это оправдывает пиратство?

Если звукозаписывающие гиганты обкрадывают артистов и потребителей, то и получают по заслугам за свою жадность.

Да никого они не обкрадывают. Артист согласен получить столько то-пожалуйста, все что больше-навар издателя. Вся проблема обывателя, в данном случае и Ваша, это подсчет чужих денег, а вы типа исполняете благородную миссию-воздаёте им "по заслугам за их жадность". Вот уж где жлобство то, извините.

Вся проблема обывателя, в данном случае и Ваша, это подсчет чужих денег ,
Я считаю деньги в своем кармане и когда мне в магазине предлагают хороший товар за небольшие деньги я этому только рад. Вы же предлагаете покупателю стать следователем (- а откуда у вас этот товар? а покажите лицензию, а лицензию на лицензию, все равно покупать не буду, магазин у вас подозрительный). Так можно до абсурда дойти - спички покупать тольео в фирменном спичечном магазине, а носки только в фирменном носочном. Это уже маниакально-депрессивным психозом попахивает , а не удовольствием от прослушивания любимой музыки. Это же только хобби, а с лицензионностью той или иной продукции пусть разбираются соответствующие ограны.

Juventus писал(а):

Да никого они не обкрадывают. Артист согласен получить столько то-пожалуйста, все что больше-навар издателя. Вся проблема обывателя, в данном случае и Ваша, это подсчет чужих денег, а вы типа исполняете благородную миссию-воздаёте им "по заслугам за их жадность". Вот уж где жлобство то, извините.

Честно говоря я уже долго не покупаю вообще никаких дисков. Признаю, бОльшая часть моих CD пиратские. Не могу сказать, что покупая их я воздавал кому-то по заслугам или исполнял какую-то благородную роль "мстителя". Просто выбора не было.

И пиратов нельзя назвать "воздающими по заслугам". Они пользуются моментом и делают свои не совсем легальные деньги. А потребитель голосует рублём.

Лично меня чужие деньги не интересуют, поэтому я их и не считаю . Думаю многие со мною согласятся, если скажу, что обыватели больше считают СВОИ деньги, а не НАВАР концернов.

Поэтому покупают то, что дешевле. А вовсе не из-за природной дикости.

С Вашими высказываниями относительно порочности россиян и порядочности иностранцев, извините не согласен. Иностранцы тоже считают свои деньги и они тоже любят халяву.

Цифры и факты приведены. Вас они не впечатляет?

Вы правы, артисты согласны работать на условиях своих лэйблов. Концерны их обирают в рамках договора . Не противозаконно, но и не порядочно.

Если вам не жалко десяти минут прочтите пожалуйста полный текст, ссылку я приводил выше, но, на всякий случай, вот она

http://muzprosvet.ru/krise.html

Я не стремлюсь Вас переубедить. Просто там объясняется ситуация последних лет в мире музыки: почему дисков продаётся всё меньше и меньше и почему всё больше нелегального копирования и обмена.

Михаил2005, согласен с Вами. Потребитель не обязан разбирать что к чему. И хотелось бы добавить. От пиратства больше всего страдает попса и концерны вложившие в её раскрутку море денег. Потребители редко страдают от пиратства.

P.S.

Если кто-то знает, скажите пожалуйста является ли преступлением покупка пиратской продукции для себя лично?

timik-rufus, статейку прочел. честно говоря показалась написанной каким то школьником. все и так очевидно (в плане раскрутки новых имён), но выводы сделаны совершенно нелепые.

устал уже мусолить то, что более очевидно. если вы получаете что то, что вам не принадлежит, каким либо способом, кроме оплаты, неужели не ясно, что вы либо воруете, либо учавствуете в сбыте краденного? я не призываю вас выяснять ни происхождение продукта (хотя в 99% случаев можно сделать безошибочный вывод), ни идти сдаваться в милицию (ей пох), мне просто интересны были ваши "адвокатские" способности, как вы (не вы лично, а вы безлично) со своим рабоче-крестьянским менталитетом будете защищать обыкновенный грабеж.

не принимайте вышенаписанное как оскорбление.

Тему можно еще углубить... до полного маразма.
Все мы слушаем радио и на первый взгляд удовольствие это бесплатное. Но только на первый взгляд. Радиостанция платит деньги за право трансляции каждой песни. Деньги на это она берет у рекламодателей, размещающих рекламу в эфире. Следовательно платой за прослушивание любимых песен является прослушивание рекламы. И если я послушав музыку, на рекламе радио выключу, то получается что я тоже являюсь вором. Здорово! А если про телевизор вспомнить, то вообще удавиться можно.

Есть несколько вопросов по поводу флэш mp3 плееров (ибо они сами по себе являются носителями информации), ответы на которые было бы интересно послушать. Как закон об авторских правах и т.п. расценивает эти ситуации.

Вот я купил себе флэш mp3 плеер и хочу слушать на нем музыку. Что мне делать?
Могу (имею право) ли я пережать в mp3 аудио диск или аналоговую запись (кассету, винил)?
Или я должен отдельно купить mp3?
А если меня не устраивает битрейт и я его пережал?
В любом случае все mp3 я на плеере хранить не смогу, следовательно я их куда-то скопирую. Получается что я осуществляю распространение?
Если у меня два флэш mp3 плеера, как я должен поступать в этом случае? Ведь архив mp3 у меня один.
Чем два плеера отличаются от тысячи плееров или от миллиона?

КАА, не для публичного копирования хоть обкопируйтесь, на самом диске все указано..

Михаил2005 писал(а):

Тему можно еще углубить... до полного маразма.
Все мы слушаем радио и на первый взгляд удовольствие это бесплатное. Но только на первый взгляд. Радиостанция платит деньги за право трансляции каждой песни. Деньги на это она берет у рекламодателей, размещающих рекламу в эфире. Следовательно платой за прослушивание любимых песен является прослушивание рекламы. И если я послушав музыку, на рекламе радио выключу, то получается что я тоже являюсь вором. Здорово! А если про телевизор вспомнить, то вообще удавиться можно.

не будьте полным дебилом, у вас лично нет договорных отношений с радиостанцией. вы можете слушать рекламу можете вообще радио не включать (как я, например). радиостанция получает деньги только за размещение рекламы в своем эфире, на них приобретает (в идеале) права публичного распространения той или иной песни и ей почти все равно слушаете вы рекламу или нет.

Juventus
не для публичного копирования хоть обкопируйтесь, на самом диске все указано..
Если на дисках и указано, то не на всех.
Да и фраза, не для публичного копирования, тоже звучит как-то нреопределенно, чтоб являться определением для описания закона.

KAA писал(а):

Да и фраза, не для публичного копирования, тоже звучит как-то нреопределенно, чтоб являться определением для описания закона.

по моему звучит очень определенно. public, значит общественный. т е не делать копии для общественного пользования.

Когда я заливаю свои мп3 на второй (третий.... тысячный) свой плеер - это общественное пользование?
Когда кто-то слушает мой плеер - это общественное пользование?
Когда кто-то заливает мои mp3 на свой плеер - это общественное пользование?
Когда я заливаю свои mp3 на чужой плеер - это общественное пользование?
Когда я слушаю чужой плеер - это общественное пользование?
Есть ли вообще разница между моим и чужим железом, но котором я слушаю музыку?

если речь идет о лицензионном МП3, то

KAA писал(а):

Когда я заливаю свои мп3 на второй (третий.... тысячный) свой плеер - это общественное пользование??

нет

KAA писал(а):

Когда кто-то слушает мой плеер - это общественное пользование??

нет

KAA писал(а):

Когда кто-то заливает мои mp3 на свой плеер - это общественное пользование??

несомненно

KAA писал(а):

Когда я заливаю свои mp3 на чужой плеер - это общественное пользование??

да

KAA писал(а):

Когда я слушаю чужой плеер - это общественное пользование??

нет

KAA писал(а):

Есть ли вообще разница между моим и чужим железом, но котором я слушаю музыку?

весь вопрос не в железе, а в том, сколько раз заплачено за копию, и у скольких пользователей она при этом оказалась.

Когда я заливаю свои mp3 на чужой плеер - это общественное пользование??
да
Когда я слушаю чужой плеер - это общественное пользование??
нет

Т.е. получается что я не могу слушать свои записи на чужих плеерах?
Что практически запрещает мне брать плееры в прокат. Он обязательно должен быть собственностью того же человека, который купил mp3.

Но также получается что я могу записать на плеер mp3 и давать его в прокат за деньги?

весь вопрос не в железе, а в том, сколько раз заплачено за копию, и у скольких пользователей она при этом оказалась.
Вот ситуация. Я скачал mp3 на компьютер. Это одна копия.


Записал ее в плеер, это вторая копия.
Компьютер по любому всегда у меня. Но плеер то я могу дать кому-то.


если речь идет о лицензионном МП3
Если я купил лицензионный CD. Могу ли я с него делать mp3 для всех перечисленных случаев?

KAA писал(а):

Если я купил лицензионный CD. Могу ли я с него делать mp3 для всех перечисленных случаев?

Насколько я помню, в развитых странах было разрешено обладателю лицензионного носителя сделать одну копию для личных нужд и некомерческого использования. Но если носитель имеет защиту от копирования, то её обход считается нарушением закона.

Я знаю одного иностранца, который сделал кучу копий своих DVD, он возил их с собой и смотрел в самолёте. Но еслиб он копию отдал или подарил другому человеку - это уже нарушение, хоть и некомерческе распространение...

В России всё гораздо проще. Думаю можно делать для себя лично копии с Ваших дисков.

PS

Интересно закон рассматривает mp3 копию, как копию без потреи качества? Вот на чистый MD можно было записать только самую первую запись через цифровой вход, все последующие записи - только через аналоговый.

Михаил2005 писал(а):
Тему можно еще углубить... до полного маразма.
Все мы слушаем радио и на первый взгляд удовольствие это бесплатное. Но только на первый взгляд. Радиостанция платит деньги за право трансляции каждой песни. Деньги на это она берет у рекламодателей, размещающих рекламу в эфире. Следовательно платой за прослушивание любимых песен является прослушивание рекламы. И если я послушав музыку, на рекламе радио выключу, то получается что я тоже являюсь вором. Здорово! А если про телевизор вспомнить, то вообще удавиться можно.




не будьте полным дебилом, у вас лично нет договорных отношений с радиостанцией. вы можете слушать рекламу можете вообще радио не включать (как я, например). радиостанция получает деньги только за размещение рекламы в своем эфире, на них приобретает (в идеале) права публичного распространения той или иной песни и ей почти все равно слушаете вы рекламу или нет.

Что-то Вы г.Juventus уже и хамить начали, яросно защищая интересы музыкальных корпораций. Я ведь только довел Ваши измышления до логического завершения, может быть абсурдного, но логического. Заметьте Вас на страницах форума никто не оскорблял. когда Вы с тупым упорством пытаетесь заставить нас думать по своему, не принимая во внимание ни доводы оппонентов, ни реалии нашей жизни. Я думаю причин может быть две: либо Вы ограниченный человек и не можете охватить проблему в более широком плане(в чем я сомневаюсь), либо вашими руководителями поставлена четкая задача и Вы ее выполняете.

Да, есть еще одна причина:Вам в душе жалко потраченных на свои суперлицензии денег и Вы пытаетесь доказать себе оправданность своих затрат.

Михаил2005 писал(а):

Я ведь только довел Ваши измышления до логического завершения, может быть абсурдного, но логического

скорее до абсурдного. логики в ваших постах не заметил, извините.

Тему можно еще углубить... до полного маразма.
Все мы слушаем радио и на первый взгляд удовольствие это бесплатное. Но только на первый взгляд. Радиостанция платит деньги за право трансляции каждой песни. Деньги на это она берет у рекламодателей, размещающих рекламу в эфире. Следовательно платой за прослушивание любимых песен является прослушивание рекламы. И если я послушав музыку, на рекламе радио выключу, то получается что я тоже являюсь вором. Здорово! А если про телевизор вспомнить, то вообще удавиться можно.
Михаил2005, это и впрямь перебор маразматический обыкновенный. Да, да, а вот телевизионное вещание... Там, кстати, многие рекламы сопровождают чуть ли не саундтреки, будто к фильмам, и потом иные пользователи на иных форумах даже вопиют: "Что это за музыка/песня? кто исполнитель?" Наверное, не стоит навешивать, пусть даже и в шутку, на потребителя обязательство выслушивать/просматривать рекламу. Потребитель и так своими деньгами с лихвой оплачивает это сомнительное удовольствие.

.все пидарасы. всех ненавижу!

А вобще закон об авторских правах, это попытка притянуть за уши законы, описывающие материальные вещи к нематериальным.
Если у меня украдут купюру в 100руб, я лишусь этой суммы денег. Если украдут песню, я ничего не потеряю. Тут конечно идут в ход такие вещи как упщеная выгода и т.п. Но все-равно, грань нарушения авторских прав настолько нечеткая, что в итоге у кого "больше и краснее" тот и окажется прав.

KAA писал(а):

Если у меня украдут купюру в 100руб, я лишусь этой суммы денег. Если украдут песню, я ничего не потеряю.

в корне не верно.

вы представьте если вы зараатываете на жизнь только песнями. писали писали песню целый месяц, а ее украли и все слушают на халяву. ну так как? вы остались без месячного заработка или проще говоря, отсасываете.

я уже повторяюсь. это все потому, что г-ну КАА впадлу почитать посты, написаннвые здесь до него (а может и все)

JUVENTUS-u
...Не будьте дебилом..... впадлу....

Неплохой лексикон для борца с рабоче-крестьянским менталитетом.

я уже повторяюсь. это все потому, что г-ну КАА впадлу почитать посты, написаннвые здесь до него (а может и все)
Может я и не очень внимательно их читал, но всеж как-то вскользь это упомянуто. Такое ощущение, что никто не задумывался над смыслом.

Просто вам кто-то сказал, что автор песи должен получать деньги в таких, таких и таких ситуациях, и вы это приняли за истину.

Но давайте вдумаеся. Вся работа создаелей закончена. Все что делается пиратами, делается уже другими людьми, и создатели к этому уже не имеют отношения.
Да кто-то издал закон, что создатели должны получать отчисления за использование их работы. Но этот закон такой корявый. А причина этой корявости состоит в том, что не подходит закон для материальных вещей к нематериальным. Кто-то пальцем ткнул, за это отчилсять деньги, а за это не отчислять.

вы представьте если вы зараатываете на жизнь только песнями
Ему законом дано право получать деньги за свою деятельность.
Мы же обсуждаем (читаю заголовок опроса) Считаете ли Вы справедливым сегодняшнее законодательство об интеллектуальной собственности?
Т.е. справедливо ли он получает (зарабатывает) деньги на жизнь своими песнями?

Я конечно могу опять сделать занудное лицо и начать спрашивать:
А если я сижу и напеваю его песню?
А если я пою эту песню в компании друзей?
А если на дне раждения?
А если меня позвали на день рождения, чтоб я спел эту песню, а мне за это водки нальют?
А если тоже самое, но заплатят деньгами?
А если я выступлю с этой спесней в клубе за деньги?

Где я нарушаю авторские права?
И так можно обсуждать очень много. А почему много? Да потому, что законодательство криво определяет все это. И чтоб хоть как-то работало, постоянно дополняют конкретными запретами, типа запретить таксистам включать радио, когда везут клиента.

Давайте представим бегуна, который разработал свою технику бега и стал чемпионом. Может он тоже может запатентовать свой метод переставления ног, позволяющий ему так быстро бежать?
Где грань того, на что распространяются авторские права, а на что нет.

Справедливости ради я соглашусь с тем, чтоб отрасль работала, закон должен дать ей определенные гарантии и госудорство должно следить за выполнением этого закона. Да, если закон об авторских правах убрать, эта индустрия ослабнет, будет меньше песен, т.д. Но существующий закон я считаю кривым.

КАА, мы уже давно вышли за пределы обсуждения этого самого закона. для себя я хотел выяснить как мы граждане ведем себя в тех или иных ситуациях, когда надо подумать не о себе.

мы уже давно вышли за пределы обсуждения этого самого закона
Да как-то сразу и вышли, а было бы интересно раскрутить именно этот вопрос.

для себя я хотел выяснить как мы граждане ведем себя в тех или иных ситуациях, когда надо подумать не о себе
Скажите честно, нужны ли вам чужие проблемы? Кто чего не получил из-за ваших действий.

Если интересно, почему люди, знающие что диск пиратский, все-равно его покупают?
Так нужны ли им чужие проблемы. Дик продается, меня он устраивает. Зачем мне лишняя головная боль.
Зачем мне из своего кармана оплачить интересы других людей? Это их недаработка, того что деньги идут не им.

Вот покупая вантус для прочитки канализации, вам интересно, кому какие отчисления будут сделаны? И вообще, имел ли производитель право его выпускать.

Вокруг аудио и видео подняли шумиху, вот и все. Не надо на потребителя вешать такие вопросы. Это не должна быть его забота.

Вот потратил я кучу времени на прочтение всего этого стрима. Полностью разделяю точку зрения г-на Juventus-а, хотя сам по-молодости часто покупал пиратские диски и пользовался ломаным софтом. Вся проблема в том, что большинство потребителей не осознают, что покупка пиратской продукции - это скупка краденого.
Почему, к примеру, если я работаю в какой-нибудь студии и поставляю на заводы-изготовители мастер-копии для тиражирования, то должен закрывать глаза на то, что вместо 100 тыс копий, за которые я получу деньги, завод делает 500 тыс копий? Ведь кто-то на этих 400 тыс копий получит немалые прибыли. Вот скажите мне, ЗА ЧТО он их получит?
Конечно, мастер-копия разрушается с каждым отпечатком (отсюда и эти разводы на поверхности - гарант того, что номер копии вашего диска заведомо превышает предельно допустимый)
А по поводу завышенных цен - имхо, производитель вправе сам решать, как он оценивает свою продукцию. Если для вас слишком дорого - не покупайте.

К сожалению, отличить пиратку от настоящего фирменного изделия становится все сложнее. Но наиболее очевидные признаки часто играют "на руку". И не надо говорить, что продавцы не знают, что продают - все они прекрасно знают, что у них настоящее, а что - нет (надо же вовремя прятать "неправильные" диски при проверках, а то продавцов-то тоже сажают )
Лично я пользуюсь весьма интересным способом покупки DVD-дисков в непроверенных местах: просто говорю продавцу "Я при вас вскрою упаковку, и если диск внутри - обычная DVD-R болванка, вы заберете диск и вернете деньги". Многие сразу говорят, что "лучше не портить упаковку". Но если уверенно говорят "без проблем" - можно дальше думать о покупке (и, если хотите, проверять более детально).
Если же вам лицензия не по карману, то не надо говорить "вот я такой бедный, не могу себе позволить...". Не можете позволить - значит, надо искать другую работу, а не опускаться до воровства.

Всем спасибо за внимание.

P.S. Win XP у меня лицензионный, офисом не пользуюсь, т.к. есть масса аналогичных бесплатных приложений.

KAA писал(а):

Скажите честно, нужны ли вам чужие проблемы?

упаси господь! все дело в том, что случай уж очень показательный. эту модель поведения людей можно переносить на многие ситуации и многое в связи с этим об"яснять для себя. и то, что здесь продемонстрировали, находится на таком нижайшем уровне интелекта, что некоторые восприняли мои выводы о месте России в цивилизованном обществе оскорбительными для себя.

в остальном, КАА, я соглашусь, что пиратство-рынок где встречаются интересы, спрос обывателя и предложение незатейлевого "предпринемателя". при полном попустительстве со стороны власть поимевших так и должно быть, т.е. мы находимся в той ж@пе, в которой и должны находиться. и население с упорством осла не хочет из нее выбираться.

Конечно, мастер-копия разрушается с каждым отпечатком (отсюда и эти разводы на поверхности - гарант того, что номер копии вашего диска заведомо превышает предельно допустимый)
А можно чуть подробней?
Я сам покупаю музыку главных образом россиюскую лицензию (Irond, CD-Maximum, AMG, ФОНО), и диски бывают с разводами. Означает ли это что-то, или просто экономят?

Лично я пользуюсь весьма интересным способом покупки DVD-дисков в непроверенных местах: просто говорю продавцу "Я при вас вскрою упаковку, и если диск внутри - обычная DVD-R болванка, вы заберете диск и вернете деньги".
Странно, но DVD-R диски встречаются очень редко, и как правило там фильм несколько не ДВД качества, правда обычно это фильм, который до этого долгое время не мог найти на ДВД, т.е. возможно он вообще не выходил на ДВД, а кто-то его перегнал.
Вся остальная пиратка - это штамповка. Есть и двуслойные диски, т.е. вполне приличного качества как оформления, так и самого видео. Но по обычной цене всяких ларьков. К чему тут придраться?


Вся проблема в том, что большинство потребителей не осознают, что покупка пиратской продукции - это скупка краденого.
Да почему же покупатель должен об этом думать? Пусть проверяющие службы разбираются, какими дисками торгуют на точках.

Ктстати, на днях купил себе альбом группы Nightwish "Oceanborn'. В магазине лежало 2 диска, один за 100руб, другой за 160руб. Приячем один из них был с книжечкой, а на другом обложка - это вдвое соженный листок. Итак вопрос, какой диск должен взять уважающий аворские права человек? Сказать, что за 100руб будет обязательно пиратский диск? Но ведь с книжечкой именно он.
А по поводу завышенных цен - имхо, производитель вправе сам решать, как он оценивает свою продукцию.
Действительно, может этот диск в россии выпускают два разных завода и каждый назначает свои цены?
Просто я то знаю, что официально этот диск в россии выпускает Universal Music, т.е. это тот диск, что стоил 160 руб, и я знаю, что они не особо любят снабжать свои диски буклетами. Но если често, многие ли утруждают себя такими иследованиями? И даже я не стану называть второй диск пиратским, нет у меня оснований.


Тут уже писали об этом, но я сам готов подтвердить. Когда тебе предлогают 2 диска, и для тебя разница только в оформлении, просто нет никакого желания платить больше, только бы не нарушить чье-то авторское право. Лично мне это не надо. И вообще, кога слушаешь музыку толко на компе, mp3 намного удобней.
Но стоило мне купить Hi-Fi систему начального уровня (напольные фронты порядка 500$, тылы, центр еще за столько же и ресивер к ним), сразу осознал, что мп3 не есть хорошо. Но разницы между нормальными пиратками и лицензией я по прежнему не виижу. Может нжна система получше. Единственное, почему я крайне перестал любить пиратки, так за то, что они могут оказать распакованными мп3, своего рода лотерея.

Забавно. Производитель закладывает в диск больше чем мне нужно, но при этом просит меня оплатить. Вот Microsoft гоняли за это, а с дисками считают что так и должно быть. В чистом виде работа закона. Нашел способ обойти его, молодец.
Скажете что это варварство? Согласен. Но тут поговорка есть, "с волками жить, по волчьи выть". Одни ищуть способ вытрясти деньги из тебя. Ты ищешь халяву. Ну не будет иначе, не будет до тех пор, пока цена будет для тебя ощутимой.

Чтоб я что-то сделал, я должен получить что-то взамен. Итак вопрос, что я получу покупая лицензионный диск? Что должно меня сподвигнуть на это?

Не можете позволить - значит, надо искать другую работу, а не опускаться до воровства.
Как все просто у вас получается.

JUVENTUS т.е. мы находимся в той ж@пе, в которой и должны находиться. и население с упорством осла не хочет из нее выбираться.
Помнится лозунг был "Перестройку начни с себя!"
Полагаете, если студенты вместо "ролтона" будут покупать на стипендию 700 р диск за 590 р ,тут -то и случится процветание?
Нормальный европеец (наберусь наглости утверждать), покупает "фирму",т.к.:
-хочет получить качественный товар,
-товар наиболее доступен ( пиратский поискать еще надо),
-приемлем по деньгам,
- боязнь перед законом.
Но ни как не из желания помочь заработать очередной миллион Гейтсу или Маккартни
(как Вы призываете).
Ну и MP3 слушают с удовольствием.
Так что с менталитетом у нас в стране все в порядке.

Обратите внимание, что в разных медийный секторах -разная ситуация.
-Видеокассеты -большинство лицензия
-Зарубежная музыка- большинство пиратка
-Отечественная музыка- ПОЧТИ ВСЯ ЛИЦЕНЗИЯ! (писал уже об этом)
-Игры -большинство лицензия
-DVD-большинство пиратка
-SOFT-большинство пиратка
Не кажется странным, что рынок "игр", где покупатели теоретически не богаты, куда
благополучней рынка СОФТА, где покупатель побогаче?
Вывод сами сделаете?

P.S. По Вашим взглядам можно определить Ваши музыкальные пристрастия с большой долей вероятности.

alexnes писал(а):

По Вашим взглядам можно определить Ваши музыкальные пристрастия с большой долей вероятности.

да ну? попробуйте..

Лично я пользуюсь весьма интересным способом покупки DVD-дисков в непроверенных местах: просто говорю продавцу "Я при вас вскрою упаковку, и если диск внутри - обычная DVD-R болванка, вы заберете диск и вернете деньги". Многие сразу говорят, что "лучше не портить упаковку".

А когда Вы джинсы покупаете, швы не просите вспарывать? На предмет подлинности ниток.

Если же вам лицензия не по карману, то не надо говорить "вот я такой бедный, не могу себе позволить...". Не можете позволить - значит, надо искать другую работу

Учителя, врачи, пенсионеры! Все на другую работу! "Вы чужие на этом празднике жизни."

Juventus-u
По жанрам разумеется.
Джаз, ОЛД-РОК ( Лед Зеппелин, Генезис, Гилмор, Плант, Квин и т.п.).
С меньшей вероятностью может быть прог-рок, авангард, синти-поп.

alexnes писал(а):

Juventus-u
По жанрам разумеется.
Джаз, ОЛД-РОК ( Лед Зеппелин, Генезис, Гилмор, Плант, Квин и т.п.).
С меньшей вероятностью может быть прог-рок, авангард, синти-поп.

РОК у меня есть, но думаю, что он есть у каждого. Мне трудно рок делить на поджанры, для меня он один. Однако бОльшьшую часть коллекциии к настоящему моменту занимает легкая эстрадная музыка, в т.ч. и отечественная, которую надеюсь попсой никто не назовёт. Настоящим открытием для меня стали Ободзинский и Лемешев. Отлично "пошли" Великанова, Ведищева (эстрада 50-70х, остальных не называю, думаю не слышали). И это после того, как лет 20 слушал Iron Maiden, DIO, Ария, Heloween.
Джаза нет. Не люблю в чистом виде. Так что судите сами, удался ваш прогноз или нет.

зы. олд рок-прикольное название. не слышал ни разу.. пугачеву наверно тоже можно туда же.

Михаил2005 писал(а):

Учителя, врачи, пенсионеры.."

так вот на ком пираты обогащаются..

JUVENTUS-у
Прогноз не оправдался.
Отчасти Ваши вкусы оправдывают такую бескомпромисную позицию по пиратству, т.к.
- полно не дорогих дисков ( 149 -249 р. в Союзе)
- ассортимент велик и легко доступен
- ну и пиратят не слишком охотно все это.
Отчасти удивил, т.к.
- Лемешев, Козин,Кристалинская, Ведищева (т.е. записи 50 -70 годов и в MP3 не особо
хуже звучат по объективным причинам)
-Подавляющая часть таких пластинок выпускается на основе закона РФ, что все, выпущенное ранее 1993 г ( сейчас изменили до 1973 г) является культурным наследием, издается свободно и никаких отчислений потомки данных артистов не получают.Т.е. как бы законное пиратство. Как Вы решаете эту проблему?

ЗЫ:Пугачева - отличный артист, не слушаю, но уважаю. А из современной эстрадной
музыки кто нравится? Спасибо.

так вот на ком пираты обогащаются..
Пиратские диски покупают абсолютно все, от студентов до подъезжающих к магазину на вполне приличных машинах.

Ну представьте, приходит человек в магазин и просит диск какой-нибудь группы. Ему показывают один, другой, а потом показывают подборку мп3. Он смотрит на количество песен на одном диске, у него загораются глаза, он уже хочет этот диск. И что будет если ему кто-то скажет, что этот диск пиратский? Либо он скажет, что это его не касается, либо спросит, а есть ли такой же, но не пиратский. Ессно лицензионной подборки мп3 нет. И стоит наш покупатель перед фактом, что лицензионные диски по ствоим потребительским свойствам просто хуже, ибо он хочет все на одном и не заморачиваться с грудой дисков.

Вы были где-нибудь за границей в магазине, где продаются диски? Пытались в другой стране купить диск, или хотя бы найти место, где они продаются?
Диски продаются в магазине, выбор впоне приличный, примерно от 5$ до 20$, внешне очень разные, есть диски, у которые достаочно простенькое оформление, которые у нас окрестили бы пиратками. Разница в цене с дорогими тоже достаточно большая. И приходит народ так же как и у нас в эти магазины и покупает диски.
Просто у нас благодаря средствам массовой информации народу разъяснили, что это все пиратское и покупая, вы крадете. А само поведение нашего покупателя и европейского ничем не отличается.

Еще раз повторю вопрос, ответ на который должен и разъяснить, почему мы покупаем пиратские диски. А если на него ответить не получается, значит покупка пиратских дисков вполне естественный и нормальный процесс.
Чтоб я что-то сделал, я должен получить что-то взамен. Итак вопрос, что я получу покупая лицензионный диск? Что должно меня сподвигнуть на это?

что я получу покупая лицензионный диск? Что должно меня сподвигнуть на это?

А ответ прост и давно получен: видимо, осознание того, что покупая такой диск Вы ничего ни у кого не крадёте. Но на самом деле это не так, ибо "всё уже украдено до вас" (С) некими лицами под общим названием "правообладатели", которые, грубо говоря, просто вовремя подсуетились и в большинстве случаев НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к созданию произведения в художественном плане (а не физического изготовления диска).

Alexnes писал(а):

Подавляющая часть таких пластинок выпускается на основе закона РФ, что все, выпущенное ранее 1993 г ( сейчас изменили до 1973 г) является культурным наследием, издается свободно и никаких отчислений потомки данных артистов не получают.Т.е. как бы законное пиратство. Как Вы решаете эту проблему?

я думаю она решена тем образом, которым вы описали (отсутствие отчислений). эти диски выпускает "Мелодия", либо Boheme, Bomba с разрешения Мелодии. на мой взгляд это не пиратство.

Alexnes писал(а):

А из современной эстрадной музыки кто нравится?

я стараюсь не делить музыку ни по жанрам, ни по новизне. помимо перечисленных артистов есть АВВА (полное собрание), некоторые из итальянцев. из отечественного-Зодиак, непокорённая Хлебникова, Мираж, Гулькина отдельно, Барыкин, Динамик.. много чего, так не вспомню. Люблю шансоном побаловаться, но только Токарев, Успенская, Северный. Других не воспринимаю. Но все это скорее прицепилось из детства-юности, хотя АВВА-образцово и современно до сих пор. По настоящему увлекся великими русскими исполнителями (Ободзинский, Кристалинская, Великанова, Ведищева, Пантелеева, Неменова и т. д.). Это целые персонажи, уникумы.
Хотелось бы прикупить и Пугачёву, но года так до 85-го. Нигде не встречал. Что ж это за "примадона", если свои лучшие произведения не может переиздать.

Серёга писал(а):

"всё уже украдено до вас" (С) некими лицами под общим названием "правообладатели", которые, грубо говоря, просто вовремя подсуетились и в большинстве случаев НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к созданию произведения в художественном плане (а не физического изготовления диска).

Серёга, это не так. Правообладатель не крал, а перекупил или еще как то получил права на издательство и распространение авторской продукции. Он-необходимое звено технологического процесса выхода альбома.

Правообладатель не крал, а перекупил или еще как то получил права на издательство и распространение авторской продукции. Он-необходимое звено технологического процесса выхода альбома.

Хе-хе, мне понравилось "...перекупил, или ещё как-то..." - вот именно, а как? И как так получается, что исполнитель, за благополучие которого Вы так стоите горой, скажем так, вдруг оказывается вообще как бы ни при чём, а прибыль от продаж начинает поступать совершенно непричастным к творчеству людям? Это что по-Вашему? Что, как не кража, правда не "в лоб" - не такая тупая, как пиратство и не такая явная, а более изящная в некотором смысле, даже узаконенная, что вводит в заблуждение таких как Вы - снимите пожалуйста розовые очки. И о каком-таком "необходимом звене" идёт речь? От таких "необходимых" звеньев-нахлебников стоит избавляться, но никто не может это сделать, ибо у нас давно уже "всё схвачено" и по-иному не пробиться молодому музыканту, кроме как заключить контракт на не очень выгодных условиях с таким вот "необходимым" звеном. Вы можете возразить, мол без богатого "папика" молодому не ракрутиться - это они "ищут" таланты, помогают, "раскручивают" - да, "помогают", но лишь в целях наживы. Прикрываться можно любой маской, но это бизнес, бизнес жестокий, и кражи и обман тут на каждом шагу, конечно, это выглядит не так, как в случае с пиратами, но ещё не известно, что хуже.
Иной вариант - некий товарищ из списка "необходимых звеньев" перекупает права на обладание (ещё надо выяснить, как именно он это делает с юридической стороны и хотел ли действительно этого сам прежний обладатель прав, либо его вынудили, не важно как именно). И что мы имеем в результате? Так ли уже необходимо это звено?

Вам уже не раз толковали о том, что самим исполнителям от продажи собственных дисков перепадает от "ничего" до "очень мало". Т.е. у них законно крадут разнообразными путями ещё до стадии пиратства, а Вы видите только одну грань, которую Вам настойчиво подсовывают СМИ, отвлекая взор.

А вообще действительно дело тут тёмное (КАА уже приводил разные варианты). И за что именно Вы платите и кому - надо ещё разобраться. Хотите - разбирайтесь, куда уходят Ваши кровные, а мне жалко денег, и я буду покупать то, что устраивает в первую очередь меня. Будет ли это лицензия, или пиратка - не важно, главное, чтобы устроило качество и цена. Кстати, вот, например, помнится в своё лицензионные VHS просто вытеснили с рынка пиратки благодаря именно сочетанию качество + нормальная цена. Я вообще пиратки не покупал - зачем мне нечто, когда я могу взять кассету с хорошим звуком и приличной картинкой? Были тут и свои глюки - компнаия "лазер видео" (ох забавляла меня надпись на VHS кассете: "запись выполнена лазерным лучом"), но всё же большая часть лицензии стоила своих денег. А с дисками что? Создаётся впечатление "последней соломинки" - в попытке урвать по всем фронтам, хватаются за всё, что можно ухватиться...

Серёга писал(а):

исполнитель, за благополучие которого Вы так стоите горой...

не хочу, чтоб так думали, т к это ко мне не относится. я хочу понять (скорее уже понял), почему граждане великой и могучей так поступают. ответ-наипервейшую роль здесь играет менталитет и воспитание индивидума.

Серёга писал(а):

И о каком-таком "необходимом звене" идёт речь?...

по Вашей логике, когда Вы желаете избавиться от "лишних" звеньев, артист должен сам пожаловать к Вам на квартиру с уже испеченным компакт диском. снимите ка сами розовые очки. иными словами, он сам спел, сам записал, сам нарезал болванку, сам спромоутировал, сам позвонил Серёге в дверь и выложил на блюдечке. так что ли. нверняка во времена Римской империи такими способами и поступали. выростил козу, отвез в город, на рынке продал.

самый примитивный способ мне видиться, когда кто то написал песню, следующая точка входа продьюсер, по контракту или разово её выкупивший, а дальше он с ней делает чего хочет, идет на фирму грамзаписи, телевидение, радио, организует ли тур для поддержки диска, артиста это уже волновать не должно, пиши следующую. с Вашей точки зрения продьюсер лентяй, ничего не делает, а деньги получает. в принципе, понятно почему все так думают: взял диск у Пети, сам на компе нарезал себе копию и всё, все свободны, в т. ч. и Петя. зато на форуме-от души!

я ещё бы раз хотел подчеркнуть, что эти две цитаты относяться совершенно к разным вопросам. меня прежде всего интересовал первый, а второй абсолютно не интересовал.

Juventus
Можете называть это менталитетом, можете воспитанием. Но чуловеку свойственно пользоваться тем, до чего есть возможность дотянуться.
В чем суть закона. Группа людей договорилсясь соблюдать определеные правила, а тех кто не соблюдает, наказывать. Чем больше группа, тем дальше каждый индивидум от влияния на принятие этого закона. Т.о. если рассматривать государство, тебя просто ставят перед фактом, так делать нельзя, и твоего мнения никто не спрашивает.

Не знаю, менталитет это или воспитание, но если я договор этот не подаисывал, я не собираюсь его исполнять, мало кто чего решил. К исполнению любого закона я отношусь просто, что будет если я исполню, и что будет если не исполню, и в итоге выбираю наилучший результат. А при таком подходе в ход идет уже личное отношение к тому или иному запрету.

Собственно представте некую абстракную индустрию, выпускающую некий товар, и защищенную определенными законами. Законы эти поддерживают существование индустрии. Нарушение этих законов, привдет к определенному краху индустрии, пусти и непольному. И так уж случилось, что если следовать всем законам, вы не сможете воспользоваться плодами этой индустрии, грубо говоря, у вас нет на это денег. Но пользоваться этими результатами вы хотите. Итак вопрос, готовы ли вы нарушить эти законы, и получить хоть что-то от разрушенной индустрии, или ради ее сохранения откажетесь от ее плодов? Лично я предпочту получить хоть что-то, даже если этим перегажу всю малину остальным. Если я не могу воспользоваться плодами этой индустрии, то ее сущесвование для меня вообще не интересно.
Это абстрактно.

А на практике большенству просто лениво задумываться над тем, кого они обворовывают своей покупкой. Они просто покупают то что им нужно.

по Вашей логике, когда Вы желаете избавиться от "лишних" звеньев, артист должен сам пожаловать к Вам на квартиру с уже испеченным компакт диском. снимите ка сами розовые очки. иными словами, он сам спел, сам записал, сам нарезал болванку, сам спромоутировал, сам позвонил Серёге в дверь и выложил на блюдечке. так что ли. нверняка во времена Римской империи такими способами и поступали. выростил козу, отвез в город, на рынке продал.


Хех, на квартиру - кстати, это было бы отлично, и правильно, ибо это он должен заинтересовывать нас, как потребителей, раз уж он "производит и предлагает", а мы "потребляем". Кстати, вариант с козой - очень правилен, ибо позволяет связать напрямую производителя и потребителя на наиболее выгодных условиях - потребителю низкая цена (благодаря отсуствию "необходимых звеньев"), производителю - максимальная отдача и благодарность и уважение со стороны пользователя. Или Вы предпочитаете купить то же самое у перекупщиков, но дороже, заплатив им за "заботу" лишь потому, что сам производитель не хочет\не умеет продавать то, что он произвёл?
Да, видимо, артисту самому-то как-то не пристало суетиться и отвлекаться по поводу продаж собственных произведений, так, верно? Они и выше этой суеты, и не умеют продавать, да и не знакомы с рынком. И вообще - зачем им это, если имеются специальные люди, очень умело этим процессом занимающиеся и умеющие весьма выгодно (для себя) "всё прокрутить"... Впрочем, от их этого "умения" доходы артиста не особо вырастают, зато улучшается благосостояние этого самого продюсера. Коммерция. В чистом виде. Да, человек имеет коммерческую жилку и умеет выгодно купить и ещё выгоднее продать. В советские времена это по-моему называлось спекуляцией, кстати...

Относительно "самого примитивного способа". Понятно, что сам артист не станет заниматься собственным продвижением - тут либо творчество, либо... Но вот этой "следующей точке входа" наглеть не стоит и стоит помнить, что по большому счёту она (точка входа) не имеет права на авторские права, ан нет - всё иначе, нынче это пуп Земли...
А вот ещё вариант - артист\группа уже давно раскручены, пластинки продаются по всему миру. И тут Некто с большой суммой денег перекупает права... Артисту, как основному производителю, ясное дело, как обычно достаётся не очень много. Теперь, когда Вы покупаете диск артиста, Вы большей частью отчисляете средства новому правообладателю и рекорд-компаниям. Это как назовёте? Необходимое ли это звено, или как-то иначе?

Мне Вас конечно же не переубедить. И пиратство по сути своей я не приветствую. Но в сложившейся ситуации это выглядит как альтернатива здоровой конкуренции, которой никогда небыло бы, если бы не пираты - сами "господа обладатели" никогда бы ни за что не почесались и не стали бы расставаться просто так с долей прибыли, они же тоже нормальные жадные люди, умеющие считать свои и чужие деньги (это я в пику Вашему "не считайте чужие деньги" ). Не тот путь господа выбрали для уничтожения пиратов (см. вариант с VHS).

KAA писал(а):

Не знаю, менталитет это или воспитание, но если я договор этот не подаисывал, я не собираюсь его исполнять, мало кто чего решил.

мне кажется уголовный кодекс Вы тоже не подписывали..

KAA писал(а):

Лично я предпочту получить хоть что-то, даже если этим перегажу всю малину остальным.

батенька, вот это Вам и раб-крестьянский менталитет и воспитание.

Серёга писал(а):

А вот ещё вариант - артист\группа уже давно раскручены, пластинки продаются по всему миру. И тут Некто с большой суммой денег перекупает права... Артисту, как основному производителю, ясное дело, как обычно достаётся не очень много. Теперь, когда Вы покупаете диск артиста, Вы большей частью отчисляете средства новому правообладателю и рекорд-компаниям. Это как назовёте? Необходимое ли это звено, или как-то иначе?

безусловно необходимое! теперь этот новый человек ответственен за то, что бы диски продавались с удвоенной скоростью.

ps представьте.. нет, просто допустим, что Вы, Серёга, обладатель 50.. да нет, 500 миллионов долларов. согласитесь, что для пива это многовато. что делать то будете, а?

мне кажется уголовный кодекс Вы тоже не подписывали..
Не подписывал, и зачастую соблюдаю исключительно дабы не получить наказание за невыполнение. Я не ношу с собой оружия, ибо это незаконно, хотя с удовольствием имел бы при себе хотя бы катану. Хотя здраво я тоже могу рассуждать, пусть лучше я буду без оружия, но и все остальные тоже.
Вот здравым смыслом и опасением наказания я и оцениваю запреты.

батенька, вот это Вам и раб-крестьянский менталитет и воспитание.
А как мне еще рассуждать? У меня нет высоких доходов, но у меня есть потребность в хороших вещах. Причем потребность значительно выше чем моральные устои. Я знаю, что путь этот далек от идеального, что ничего хорошего он не несет, но мне нужно каким-то образом заполучить определенные вещи. И я готов получать их за счет других людей, пусть и по всем моральным устоям общества и по всем законам я и не прав.

Вот теперь скажите, что вам это чуждо и вы ни в какой форме никогда не следуете подобным правилам.

безусловно необходимое! теперь этот новый человек ответственен за то, что бы диски продавались с удвоенной скоростью.

Безусловно согласен! Но при этом нет необходимости хапать, в результате чего нам предлагаются бешенные цены на CD и при этом непредсказуемое (!) качество. ИМХО это наглость... Пусть занимаются своим делом, но скромнее надо быть в своих запросах, не гнаться за деньгами (количеством в угоду качеству) и уж тем более при этом не мнить себя пупом Земли. Понятно, что тут "кто как себя оценил", но эти товарищи себя слишком ценят ИМХО.

ps представьте.. нет, просто допустим, что Вы, Серёга, обладатель 50.. да нет, 500 миллионов долларов. согласитесь, что для пива это многовато. что делать то будете, а?

Не верю своим глазам! Не Вы ли у нас писали, что мол "нечего считать чужие деньги"? Какое Вам дело до чужих сбережений и тем более, вопроса "как их потратить"?
А вообще вопрос о трате такой суммы (пусть и виртуальной) - тема отдельной беседы и ответы могут совершенно различны (в первую очередь, стоит определить, "свалились ли деньги с неба", или они как-то заработаны). Вам правда интересно, или как?

Серёга писал(а):

А вообще вопрос о трате такой суммы (пусть и виртуальной) - тема отдельной беседы и ответы могут совершенно различны (в первую очередь, стоит определить, "свалились ли деньги с неба", или они как-то заработаны). Вам правда интересно, или как?

я вообще намекал, что будь такая сумма, нормальный человек её во что нибудь вложит. права, например, перекупит. т о просто сменится владелец (который по Вашему разумению ничего не сделал для Вашего процветания). Вам то что до этого? Ваше дело-быть законопослушным гражданином.

Juventus писал(а):

Серёга писал(а):

А вообще вопрос о трате такой суммы (пусть и виртуальной) - тема отдельной беседы и ответы могут совершенно различны (в первую очередь, стоит определить, "свалились ли деньги с неба", или они как-то заработаны). Вам правда интересно, или как?

я вообще намекал, что будь такая сумма, нормальный человек её во что нибудь вложит. права, например, перекупит. т о просто сменится владелец (который по Вашему разумению ничего не сделал для Вашего процветания). Вам то что до этого? Ваше дело-быть законопослушным гражданином.

я что-то прослушал или покупка пиратской продукции является нарушением закона? и меня за это могу привлечь?
на сколько я понял - я ничего не нарушаю!

если же мы рассуждаем о моральных принципах - то я не вижу особой разницы что я буду платить пирату или продюссеру учитывая что моему любимому артисту всеравно ничего не перепадет!
я лишь выбираю между тем кто качественней делает свою работу - если пират - куплю у него, если продуссер - то у него!

на тему общей законности и моральных принципов - то например. я думаю у большинства, да и у вас наверно, стоит качественная аудиотехника, каког-нибудь крутого бренда, да? а сертифицированна ли она? нормально ли ввезена в россию? большинство техники, особенно высокого уровня, фактически вообще является контрабандой! давайте не будем ее покупать - закон ведь нарушим!

de_Game писал(а):

давайте не будем ее покупать - закон ведь нарушим!

я только ЗА!

Кхе-кхе, чтож, продолжаем бредить.

Juventus

я только ЗА!

О, конечно же Вы "ЗА"! А у Вас "белая" техника дома? Вся? А мобильник?

я вообще намекал, что будь такая сумма, нормальный человек её во что нибудь вложит. права, например, перекупит. т о просто сменится владелец (который по Вашему разумению ничего не сделал для Вашего процветания). Вам то что до этого? Ваше дело-быть законопослушным гражданином.

Во-первых, поверьте, у меня хватило бы фантазии на что-нибудь иное (например). Во-вторых, не вопрос - вкладывайте во что хотите, но Вы такой морально правильный человек, да? А Вам не кажется несколько... неправильным с моральной точки зрения, что некто, располагающий всего лишь большой суммой денег, непонятно, кстати, как ему доставшейся (а может он их тоже украл - что тогда?) перекупает чьи-то права и начинает распоряжаться чужим добром? Или деньги решают всё? Или Вы всё же более моральны и не станете покупать то, что продаётся официально, но куплено неким правообладателем на украденные деньги (или не прямо украденные, но сделанные на махинациях - как у многих в нашей, и не только, кстати, стране)? Как сие расценить? Запутались? Определитесь, Вы частично моральны, или как... Чтобы полностью быть высокоморальным человеком, Вам бы следует полностью отслеживать честность всей цепочки продаж и организиции, или Вас касается только конечный этап? Так чем я хуже Вас, если мне этот конечный этап безразличен, а Вам все предыдущие? Бред? Отнюдь! Это не менее бредово, чем покупать просто из принципа по завышеным (ни с того, ни с сего) ценам... На счёт законопослушности - это Вы бросьте, вот тов. de_Game уже писал по этому поводу постом выше, и я писал когда-то, если Вы забыли.

Ну, что продолжаем заниматься ерундой и приводить бредовые доводы ещё на пару десятков страниц? Ведь всё равно ни Вы не изменитесь, ни я, ни те, ко читает ветку. Хотя, им потеха... Тоже польза - смех (говорят) продляет жизнь.


de_Game

У нас тут все такие белые и пушистые "защитники прав не известно кого" собрались, а на поверку окажется, что их "правильность" во взглядах распространяется лишь на некоторые сферы (в частности у некоторых - на медиапродукцию, раз уж мы об этом более 20-ти страниц талдычем). Интересно, да?

Такое ощущение, что здесь с одной стороны собрались идейные борцы с несправедливостью, а с другой люди, которым мозг в меру промыли, что пиратство это плохо, но они пытаются найти какое-нибудь оправдание покупке пираток, мол покупатель не обязан знать, а деньги все-равно музыкантам не достанутся, а как быть тем, у кого маленькая зарплата. Хотя на самом деле ответ прост, человеку свойственно стараться заполучить себе не то что ему кто-то разрешил, а то что он может заполучить. Все, никаких больше доводов и не нужно, это вполне естественный процесс.

Такое ощущение, что здесь с одной стороны собрались идейные борцы с несправедливостью, а с другой люди, которым мозг в меру промыли, что пиратство это плохо, но они пытаются найти какое-нибудь оправдание покупке пираток, мол покупатель не обязан знать, а деньги все-равно музыкантам не достанутся, а как быть тем, у кого маленькая зарплата.

Это все лирика
На форуме собрались простые покупатели музыкальной продукции, которых большинсто и люди тем или иным образом связанные с производством лицензионной продукции и защищать ее - это либо их работа, либо корпоративная солидарность.
Вот они-то и пытаются усложнить жизнь нам простым покупателям, заставляя нас разбираться в тонкостях ценаобразования, маркировки и других хитростях для того чтобы мы не купили тот диск. который нам понравился. Но они забыли одну прописную истину: ПОКУПАТЕЛЬ ВСЕГДА ПРАВ! Вы видите на магазине вывеску МАГАЗИН ПИРАТСКИХ ДИСКОВ? Нет? Заходите и покупайте то что вам нравится. И пусть господа накручивающие цены на лицензию думуют как бороться с теми кто выпускает товар дешевле и порой качественней их.

Тут вопрос интересный возник. А существует ли в природе пиратский винил?

KAA писал(а):

Тут вопрос интересный возник. А существует ли в природе пиратский винил?

Естественно, но это, как правило, несанкционированные концертные записи, т.е. "бутлеги" - настоящие раритеты, порой очень дорого стоящие.

Juventus писал(а):

de_Game писал(а):

давайте не будем ее покупать - закон ведь нарушим!

я только ЗА!

ок!
тогда из техники у нас остается только всякие филипсы и самсунги, т.к. крутые аудиофирмы даже пресдтваительтва в России не имеют!

кстати, сами диски за бугром мы покупать тоже не можем! т.к. на сколько я знаю провоз их через границу даже почтой не совсем чист и должен как-то оговариваться...

кстати, напрмер, одежду надо покупать в фирменных магазинах, т.к. остальная либо откровенно поддельная либо у кого-то просто содрали дизайн!

ведь все себе могут позволить выкладывать на пару сотен долларов больше за штаны с рубашкой!

зато, как сказал Серега, все будут белые и пушистые!

к тому же объясните мне чем я лично нарушаю закон при покупке пиратского диска?

потому как, если развивать дальше вашу идею о "пушистости" - то я должен перед покупкой чего либо отследить законность всех стадий производства, поставки и продажи! я обязан этим заниматься?

я, кстати так и не услышал ответа на вопрос по поводу компьютерного обеспечения...
у Вас стоит лицензионный виндоус (ну это сейчас уже не редкость да и стоит он не много), а вот например фотошоп, офис? тоесть вы при покупке компа отдельно выделили около штуки баксов на необходимые программы?

Anonymous писал(а):

KAA писал(а):

Тут вопрос интересный возник. А существует ли в природе пиратский винил?

Естественно, но это, как правило, несанкционированные концертные записи, т.е. "бутлеги" - настоящие раритеты, порой очень дорого стоящие.

А почему это именно бутлеги?
Собственно бутлег точно так же как и альбом можно записать на любой носитель.
Если делают бутлеги на виниле, почему бы не делать и сами альбомы?

Форум пошел уже по десятому кругу и присетствующим лень читать,что было написано раньше. Наверно пора завязывать.

Да, так и есть. Завязать надо было ещё до первого десятка страниц. Странно, что тема до сих пор "на плаву". Никак это кому-то надо. Хе-хе...

KAA писал(а):

Anonymous писал(а):

KAA писал(а):

Тут вопрос интересный возник. А существует ли в природе пиратский винил?

Естественно, но это, как правило, несанкционированные концертные записи, т.е. "бутлеги" - настоящие раритеты, порой очень дорого стоящие.

А почему это именно бутлеги?
Собственно бутлег точно так же как и альбом можно записать на любой носитель.
Если делают бутлеги на виниле, почему бы не делать и сами альбомы?

Бутлег - потому, что несанкционированная запись. Естественно, бутлеги выпускают и на CD, и они пользуются спросом у прослойки упертых фэнов той группы, запись которой пиратируют. А какой смысл пиратировать студийные альбомы на виниле, я чего-то не понимаю? Те, кто гонится за низкой ценой, винил покупать не станут.

А какой смысл пиратировать студийные альбомы на виниле, я чего-то не понимаю? Те, кто гонится за низкой ценой, винил покупать не станут.
Вот мне и стало интересно, есть ли пиратский винил, учитывая все эти особенности.
С одной стороны спрос на винил явно поменьше, чем на CD и mp3, но с другой стороны именно цена винила, и не очень большой выбор, пока останавливают меня от покупки проигрывателя. Хотя очень интересно.
В свое время, насколько мне известно, процветала индустрия копирования винила на "костях", но интересно, наскоько сложно наладить пиратское производство нормальных виниловых дисков?

KAA писал(а):

Вот мне и стало интересно, есть ли пиратский винил, учитывая все эти особенности.
С одной стороны спрос на винил явно поменьше, чем на CD и mp3, но с другой стороны именно цена винила, и не очень большой выбор, пока останавливают меня от покупки проигрывателя. Хотя очень интересно.
В свое время, насколько мне известно, процветала индустрия копирования винила на "костях", но интересно, наскоько сложно наладить пиратское производство нормальных виниловых дисков?

Не думаю, что пиратирование готовых студийных альбомов на виниле кому бы то ни было интересно. Производить, пересылать по почте и т.д. винил очень дорого, это "элитный" носитель, на этом можно поставить жирную точку.
Пиратский винил это именно дорогие, раритетные концертные бутлеги - у каждой известной команды их насчитывается по нескольку десятков, и они интересны именно упетым фэнам, которые готовы иногда платить за них очень приличные деньги.

Как правило, это роскошные издания, от руки пронумерованные, жутко лимитированные по тиражу, которые по цене превосходят (!), иногда в разы студийные альбомы на том же виниле. Чувствуете разницу? Пиратируемые альбомы на CD - дешевле фирменных CD, виниловые бутлеги дороже официальных релизов на виниле (правда, не всегда). Посмотрите, как выглядят некоторые из этих изданий.

http://www.necrokvlt.com/view.pl?album_id=1717
http://www.necrokvlt.com/view.pl?album_id=1642
http://www.necrokvlt.com/view.pl?album_id=1630
http://www.necrokvlt.com/view.pl?album_id=168
http://www.necrokvlt.com/view.pl?album_id=1297

Black metal на виниле - это что то ! Не как не мог подумать что блек сейчас на виниле выпускать кому то надо .

Juventus пмсал (05.02.04 09:50)
Вот вам еще: http://www.grammy.ru/ Торчу от диско 80-х!!
Только надо терпение, что бы скачать: меленно и не всегда с первого раза получится. Зато халява.

Вот ведь как получаетя г.Juventus. На одной ветке за лицензию горой, а на другой халявой балуетесь(наверно в нерабочее время). Нехорошо.

Серёга писал(а):

или Вас касается только конечный этап? Так чем я хуже Вас, если мне этот конечный этап безразличен, а Вам все предыдущие?

как конечного потребителя меня, разумеется, только конечный этап. да и Вас тоже, только в зависимости от ситуации Вы склонны рассуждать.. по разному.

всучивавют Вам, к примеру, протух.. несвежую колбасу на рынке. начнете выяснять выяснять где ее хранили, кто перевозил, кто сэкономил консервантов, кому принадлежит завод, что такой бардак нафик? врядли. вдобавок, Вы просто проходите мимо. однако, когда речь идет о пиратке (тоже своего рода тухлячке с точки зрения "благородности" происхождения), Ваша логика встаёт на совершенно противоположные рельсы. почему?? все очень просто! в первом случае дело касалось Вашего драгоценного животика, а в другом-нет.

я не верю в Россию. мне грустно смотреть на нашу жизнь, обескультуренное население и тот долгий путь к цивилизации на который мы ещё даже не встали.

Серёга писал(а):

А Вам не кажется несколько... неправильным с моральной точки зрения, что некто, располагающий всего лишь большой суммой денег.. перекупает чьи-то права и начинает распоряжаться чужим добром?

насмешили, спасибо..
сделки по купле-продаже и Вы совершаете каждый день и это совершенно законно.

Михаил2005 писал(а):

Вот ведь как получаетя г.Juventus. На одной ветке за лицензию горой, а на другой халявой балуетесь(наверно в нерабочее время). Нехорошо.

Михаил, передёргивайте в другом месте.. Разумеется, я ничего не скачивал, а фраза предполагала лёгкую иронию.

всучивавют Вам, к примеру, протух.. несвежую колбасу на рынке. начнете выяснять выяснять где ее хранили, кто перевозил, кто сэкономил консервантов, кому принадлежит завод, что такой бардак нафик? врядли. вдобавок, Вы просто проходите мимо. однако, когда речь идет о пиратке (тоже своего рода тухлячке с точки зрения "благородности" происхождения), Ваша логика встаёт на совершенно противоположные рельсы. почему?? все очень просто! в первом случае дело касалось Вашего драгоценного животика, а в другом-нет.

Ну, "тухляк" физический я пропускаю, будь то колбаса, или диск - я уже писал, что тоже ценю качество. А вот "тухляк моральный" (ух-ты, во выражение) - это дело принципа каждого. А вот Вы до сих пор почему-то так и не ответили, как у Вас с остальной техникой - всё ли "белое", всё ли лицезировано? Или Ваша логика тоже встаёт на совершенно противоположные рельсы? Отвечайте же! Или ответить нечего?

Знаете, очень просто всем указывать на несовершенства и изьяны, поучать так сказать. А Вы на себя глядели? Себя оцените в первую очередь, прежде чем других учить. А то Вы у нас прямо-таки ангел... Ангел?

я не верю в Россию. мне грустно смотреть на нашу жизнь, обескультуренное население и тот долгий путь к цивилизации на который мы ещё даже не встали.

Мне тоже грустно смотреть на бескультурье, когда молодёжь садится на спинки лавочек, ногами на "седушки", когда выкидывают из окна машины (независимо от марки) пачку из-под сигарет прямо на мостовую, когда плюются и сморкаются в толпе неглядя, когда повсюду хамство и человек человеку в первую очередь волк, когда в кинозале ведут себя, словно одни в аудитории, когда деньги решают всё, когда... Да этих "когда" навалом - мы и так знаем все свои изьяны и лично я считаю себя достойным гражданином, ибо всё вышеперечисленное мне чуждо и меня не "ломает" поискать урну, чтобы город остался чистым, не "ломает" уважать соседей по кинозалу, даже если я их впервые вижу, не "ломает" общаться вежливо нетолько с незнакомыми людьми... Я стараюсь, поверьте, не надо мне тут указывать, что жизнь у нас дерьмо - она дерьмо для тех, кто так думает.
Относительно медиапродукции - я просто не люблю, когда из меня делают идиота, предлагая порою неизвестно что на невыгодных для меня условиях. Думаю, стремление не тратить лишних денег - нормальное стремление не только у меня, но и у Вас. Или нет? Что поделать, если официально у нас на эту проблему забили? Ещё раз предлагаю вспомнить ситуацию с VHS, если Вы упорно не видите альтернатив тупому "запрещению пиратства". Если создать определённые условия - приемлемые цены при очевидном нормальном качестве, пираты отпадут сами собой, ибо им прост оне выгодно будет производство, а я с удовольствием стану покупать диски, если устроит качество и цена. Если они будут при этом ещё и лицензионные - я буду только рад. А вообще что это я? Я по-моему уже это раз так -дцать писал, но Вам этого не понять, верно? Вы же ангел, Вы выше нас всех... Правда при этом не ясно, что Вы тут вообще делаете (в смысле на земле, ибо в каждой стране свои прибабахи и везде в той, или иной мере есть бескультурие, просто своё, нам не понятное).

Juventus писал(а):

всучивавют Вам, к примеру, протух.. несвежую колбасу на рынке. начнете выяснять выяснять где ее хранили, кто перевозил, кто сэкономил консервантов, кому принадлежит завод, что такой бардак нафик? врядли. вдобавок, Вы просто проходите мимо.

Весь вопрос, насколько много этмх продавцов, и насколько сложно четко выяснить все эти подробности. Хотя я примерно постепенно выясняю, где и какую колбасу лучше брать.

А вот с дисками это намного более актуально. Меня очень интеречует, на каком заводе он сделан, кем, кто продает. Именно на основании этого и можно оринтироваться при покупке диска. Этого впослне достаточно чтоб знать, что от диска можно ожидать.
К сожалению пиратки идут как noname, т.е. я не знаю, на что можно ориентироваться. А вот в отличии от пиратов, лицензионщики смело подписываются на своих дисках, имеют достаточно нормальные сайты (не все, правда), за что я их признаться люблю, и главным образом беру все-таки их.
А выбор пиратки процесс уже более творческий, прикинуть насколько велика вероятность, что данный диск у тебя в руках не будет поганого качества или вообще распаковванным mp3.

Серёга писал(а):

А вот Вы до сих пор почему-то так и не ответили, как у Вас с остальной техникой - всё ли "белое", всё ли лицезировано?

ну да, чего в этом такого? все с РСТ, на русском и т.д. на работе на компе лиц. софт. зря Вы так кипятитесь, ничего я Вам не указываю, не учу и не советую. просто ответил себе на некоторые вопросы, давно меня мучившие. очевидно, что люди сознают, что в моих словах есть правда (доля правды), начинают, как это.. переходить на личности, сам дурак и все! вполне предсказуемая реакция для определенных слоев общества.

Серёга писал(а):

Думаю, стремление не тратить лишних денег - нормальное стремление не только у меня, но и у Вас. Или нет? Что поделать, если официально у нас на эту проблему забили? Ещё раз предлагаю вспомнить ситуацию с VHS, если Вы упорно не видите альтернатив тупому "запрещению пиратства". Если создать определённые условия - приемлемые цены при очевидном нормальном качестве, пираты отпадут сами собой

про сидящих на лавочках "с ногами" заметили верно, однако и в "стремлении не тратить лишних денег" тоже есть культура. не так ли? кстати, сколько стоит пирацкий сидюк хорошего качества. может настало время прояснить из-за чего весь сыр бор.

Juventusкстати писал(а):

, сколько стоит пирацкий сидюк хорошего качества. может настало время прояснить из-за чего весь сыр бор.

Столько же, сколько и все остальные пиратки. И продаются они как правило там же, где и остальные пиратки.

Anonymous писал(а):

Black metal на виниле - это что то ! Не как не мог подумать что блек сейчас на виниле выпускать кому то надо .

Основные направления, выпускаемые на виниле как раз: блэк-металл, дарк-эмбиент, индастриал, классика, джаз.

Anonymous писал(а):

Black metal на виниле - это что то ! Не как не мог подумать что блек сейчас на виниле выпускать кому то надо .

Эта музыка имеет наибольшую коллекционную ценность, поэтому выпускается на виниле. Причем, выпускалась она на виниле всегда. Среди серьезных фэнов предпочтение также всегда отдавалось винилу.

Эта музыка имеет наибольшую коллекционную ценность
Странно. Откуда вообще появляется такое понятие как "коллекционная ценность"?
Может конечно это статистика, но коллекционная ценность зависит от музыкальных предпочтений челоаека, имеющего как желание, так и возможность коллекционировать.

KAA писал(а):

Столько же, сколько и все остальные пиратки.

мне это ни о чём не говорит.. в количественном выражении, пожалуйста.

Juventus писал(а):

KAA писал(а):

Столько же, сколько и все остальные пиратки.

мне это ни о чём не говорит.. в количественном выражении, пожалуйста.

Думаю в разных городах цены могут быть свои, но у нас 80-100руб, в то время как лицензия от Irond, CD-Maximum, AMG, ФОНО, Союз 130-150руб, Universal Music 150-160руб (а может и 200руб).
Если в оптовых конторах, то могут быть и по 50руб штук за 15 дисков, 30руб за 50 дисков. Но там как правило хорошие пиратки редки.

Цитата:
Juventus пмсал (05.02.04 09:50) Вот вам еще: http://www.grammy.ru/ Торчу от диско 80-х!! Только надо терпение, что бы скачать: меленно и не всегда с первого раза получится. Зато халява.
Михаил
Вот ведь как получаетя г.Juventus. На одной ветке за лицензию горой, а на другой халявой балуетесь(наверно в нерабочее время). Нехорошо.

Juventus
Михаил, передёргивайте в другом месте.. Разумеется, я ничего не скачивал, а фраза предполагала лёгкую иронию.

Я-то не передергиваю, а в другом месте нашел Ваш топик, где Вы не только рассказываете о процессе скачивания халявы, но и даете ссылку на халявный сайт,т.е. занимаетесь распространением пиратской продукции. И иронии я не заметил.
Интересно как к этому Ваш белый и пушистый менталитет относится.

Juventus
я не верю в Россию. мне грустно смотреть на нашу жизнь, обескультуренное население и тот долгий путь к цивилизации на который мы ещё даже не встали

Ну прям Гоголь не меньше. Сами сочинили? Не стыдно Вам? Сначала форумчан быдлом обозвали, темерь все население(читай народ) обосрали. В Россию не верите? Да как же Вам в нее поверить, когда одной рукой осужнающие топики пишете, а другой халявные МП3шки скачиваете. Стыдно.

Михаил2005 писал(а):

одной рукой осужнающие топики пишете, а другой халявные МП3шки скачиваете. Стыдно.

если не затруднит пришлите ссылочку, а не вырванную из контекста цитату.

ну да, чего в этом такого? все с РСТ, на русском и т.д. на работе на компе лиц. софт.

Знак "ростест" вообще ни какого отношения к лицензированию не имеет. "Всё на русском" - тем более не говорит о лицензионности. А Вы уверены на 100%, что софт на рабочем месте лицензионный? Вы что, сами его покупали, сами ставили? Или у Вас "корпорпоративное издание", а Вы уверены, что Ваша установка ОС входит в то число ограничений, которое оплачено "корпоративными версиями"? И в конце концов "на работе", даже если всё лицензионное (впрочем, на счёт "железа" я всё равно очень сомневаюсь) всё оплатила компания, а не Вы лично, а вот что у Вас дома? Или домашнего ПК нет? И на счёт мобильника - тоже тогда уж колитесь, если он у Вас белый - очень интересно, где Вы его купили, ибо сейчас найти действительно официально завезённые модели практически не возможно - об этом все знают, но... Только не говорите, что Вы приобретали его в больших магазинах типа М-Видео, МИР - это не гарантия лицензионности.

В Ваших словах, конечно, есть доля правды - да, культуру надо подтягивать, но это относится ко всем странам и ко всем временам - предела нет. Даже если бы было "лучше" - всё равно нашёлся бы Некто, кому всё же и этот уровень был бы "не то" - всё относительно.

Кстати, о законах. А если закон изменится и, например, будет претить Вашим принципам, как Вы поступите? Будете слепо соблюдать "закон", поступившись принципами? Ведь законы пишут одни люди для других людей, и, естественно, они имеют много изъянов и несовершенства. Ну а наши законы - сплошное решето и трактовать и вертеть их можно как угодно - всё зависит от знания законодательства и способности умело применить несовершенство и перекрещивающиеся ветви закона. Неужели Вы действительно верите в закон? Единственный правильный закон для меня - моя совесть. И когда я покупаю в СОЮЗЕ концерт на ДВД и вижу, что обложка не соответствует содержимому, либо официальное издание имеет такое поганое качество, чт оне понятно, за что берут деньги, она (совесть) мне подсказывает, что меня скажем так "поимели" и из моего кошелька наглым образом украли деньги, на которые я мог купить два таких диска с лучшим качеством. Ведь не будете спорить, что лицензия - не гарант качества? Точно так же на "тухляк" можно нарваться и среди лиц. продукции, особенно если слепо верить... Кстати, то же касается и ПО - много примеров, когда разработчикам "по барабану", как себя чувствует пользователь, у которого их ПО ведёт свою собственную непредсказуемую жизнь. Далеко не все разработчики вообще имеют грамотный саппорт (а зачем - главное продать), а таких, которые могут действительно помочь с их же софтом - вообще немного.
Есть, конечно, закон о защите прав потребителя, но он тоже насквозь дырявый и срабатывает большей частью в случаях, когда дело доходит до суда. Но далеко не у всех есть на это время, средства и возможности.
Да, ещё о незаконности пиратства. Вы наверное и не догадываетесь, что вообще-то если бы пираты действительно были не выгодны, их давно уже не было. А тут... Подумайте, почему они всё ещё есть (только не надо про "потому, что спрос есть" - дело совсем не в этом, а в доходах, приносимых пиратами).
Ладно, что-то разошёлся я.

О личностях. Наверное, я перешёл на личности, так как говорю прежде всего за себя. Соответственно и оппонента воспринимаю не как класс вообще, а как личность. Если задел - прошу извинить, ничего подобного вроде "сам дурак" не имел в виду. Просто мне не нравится, когда люди начинают мнить себя выше других. А именно такое впечатление и производят Ваши посты. Это не хорошо, правда не хорошо, и не приятно. Потмоу и реакция такая... Хотел было ещё что-то в свою защиту написать, но пожалуй не стану, ведь мы с Вами "из разных классов", и несмотря на то, что живём в одной стране и говорим на одном языке, Вы меня просто не поймёте (и не понимаете уже давно). Для понимания Вам бы стоит опуститься ниже, например, потеряв всё. Но Вам я этого желать не буду - живёте хорошо? Вот и хорошо, и удачи Вам. В конце концов, если бы не такие как Вы, индустрия развлечений наверное давно загнулась бы - ведь надо у кого-то деньги брать.

А, да - цены. У нас сейчас пиратский CD стоит 60-90р, вроде видел и дешевле, и дороже - зависит от контента. Лицензионный - ищите сами, союз, ПЛ... DVD - можно купить от 90р. Вполне неплохого качества (двд-9). Цена так же зависит от контента, но колеблется в районе 100-120р. Лицензия - ту да же, см. выше. Ко всему "на лицензии" можно найти далеко не всё. Пиратские "много в одном" в одном вообще не рассматриваю как медиапродукцию - я и сам авторю двд и понимаю и вижу, как это делается, за счёт чего и что получается. Ничего, кроме отвращения не вызывают.

Сейчас альтернативу магазинам с лицензией нашёл только одну - заказ в интернет-магазинах вроде озона. Не считая пиратской продукции...

Серёга писал(а):

ну да, чего в этом такого? все с РСТ, на русском и т.д. на работе на компе лиц. софт.

Знак "ростест" вообще ни какого отношения к лицензированию не имеет. "Всё на русском" - тем более не говорит о лицензионности..

а что же имеет? мне кажется это говорит о легальных поставках производителя, а значит о законно установленном софте. хотя какой софт на бытовой технике. с мобилкой тоже самое. самые первые покупались в связном (2001г.), последние (осень прошлого года)-в интернет магазине, официальном дистрибьютере компании производителя. если несовершенство закона позволяет трактовать мои покупки, как покупки нелегальной продукции, то я об этом буду лишь сожалеть, потому что сделал это, думая, что поступаю законно. "другой класс" покупает нелицензированную продукцию совершенно сознательно, и именно это меня и расстраивает и разуверивает в торжестве цивилизованного общества в России.

Вы все желаете меня уличить в моей "небогоподобности". а зачем? разумный человек будет сам стремиться к совершенству.

"другой класс" покупает нелицензированную продукцию совершенно сознательно, и именно это меня и расстраивает и разуверивает в торжестве цивилизованного общества в России.
Т.е. для построения цивилизованного общества вам больше нравится метод кнута, чем пряника?
Тут ведь есть свои нюансы. С одной стороны наши обладатели лицензий уже по мере сил следят за тем, чтоб их продукцию не распространяли, да и цены делают более реальные. Но так уже получается (у меня и у моих знакомых, поэтому делаю предположение, что это всеж массово), что из всей музыки и фильмов, наша продукция составляет незначительный процент. И тут возникает вопрос, зачем кормить кого-то за бугром, это же не выгодно. Экономически не выгодно создавать свои службы, тратить деньги на контроль исполнения авторских прав и т.п., в то время как все плюшки достанутся кому-то там далеко и не у нас.
Им это выгодно, вот и поднимают бодягу, мол в россии пиратствуют и т.п. Думать надо о своих интересах, а не о чужих, и одеяло тянуть надо на себя.

Забавный парадокс теории Ювентуса. В число культурных и цивилизованных попадает
почти 100 процентов покупателей продукции типа сборников СОЮЗ 22333 и так называемого русского шансона. Те, кто покупает диски в "Ашане", ковыряясь в ящике с накиданными , как мусор, CD, тоже видимо "некст генерейшн". Такое искусство дешево и доступно. А вот среди любителей всякой редкой музыки число "моральных уродов" заметно выше.
Выдвигаемый лозунг "нет возможности платить 600 рублей за диск, нефиг музыку слушать" можно дополнить:"выбирай стили по возможности кармана".

alexnes писал(а):

А вот среди любителей всякой редкой музыки число "моральных уродов" заметно выше..

да? с чего бы это, не подскажете?

нет, это не моя теория.
вопрос доступности искусства-это вообще не из этой ветки. хотя если немного порассуждать на эту тему, то купив искусно диск за 60р., Вы очень обесцениваете это самое искусство.

Juventus писал(а):

alexnes писал(а):

А вот среди любителей всякой редкой музыки число "моральных уродов" заметно выше..

да? с чего бы это, не подскажете?

нет, это не моя теория.
вопрос доступности искусства-это вообще не из этой ветки. хотя если немного порассуждать на эту тему, то купив искусно диск за 60р., Вы очень обесцениваете это самое искусство.

Ага и Жак Лузье к примеру, купленный за 100р хуже интерпретирует Баха чем купленный за 600. Смешно.

да? с чего бы это, не подскажете?
Диски стоят дорого ,в Ашане в ящике не откопать, достать тяжело, вот и приходится
людям доставать всеми возможными способами.
нет, это не моя теория.
Я и говорю, это не Ваша теория,это парадокс Вашей теории.
Всех почитателей попсы и шансона, приобретающих как правило лицензионный продукт, можно считать образцом культуры и цивилизованности.
Еще есть менее многочисленная прослойка культурных граждан. Идет гражданин в "Легионе", набирает стопочкой Дип Паплы.На счет его кредитоспособности сомнений нет, а вот культурность на лице такая, что не хотелось бы ,например, ему машину помять, после того, как он вас подрежет.
Вообще интересное решение, судить о культурности и цивилизованности по отдельно ( может из 1000 ) взятому параметру.

KAA писал(а):

Цитата:

Эта музыка имеет наибольшую коллекционную ценность

Странно. Откуда вообще появляется такое понятие как "коллекционная ценность"?
Может конечно это статистика, но коллекционная ценность зависит от музыкальных предпочтений челоаека, имеющего как желание, так и возможность коллекционировать.

Коллекционная ценность жанра обусловлена в первую очередь его доступностью и тиражом. Никто в здравом уме не станет называть коллекционной ценностью диски Мадонны или Бритни Спирс из-за того, что они доступны всегда и в любом количестве. То же самое касается большинства мэйнстримных артистов. А вот редкие блэкушники, продающие по 66 экземпляров своего альбома, да еще на виниле - на eBay такой винил может уйти не за одну сотню долларей. Это и называется - коллекционная редкость.

alexnes писал(а):

..не хотелось бы ,например, ему машину помять, после того, как он вас подрежет.
Вообще интересное решение, судить о культурности и цивилизованности по отдельно ( может из 1000 ) взятому параметру.

а это как назвать? парадокс Вашей теории? человек купил хорошей музыки, а Вы в нем уже подонка видите.


"о культурности и цивилизованности" нашего населения я сужу не по одному, а по бесконечному множеству признаков. покупка пирацкой продукции-один из них, на равне с выгулом собачек на детских площадках, стоянкой автомашин на пешеходных зонах, неограниченной рекламой и т п.